lariey64 Posté(e) 12 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 12 juillet 2018 Bonjour , une Omoplate (alias Scapula) de ? mammifère marin ? que j'ai trouvé dans le falun Burdigalien de Cestas (33) au lieu-dit "le pré Cazeaux" à qqs mètres de l'eau Bourde.... Pas courante : rien "vu" de similaire pour ce gisement et et dans cet étage (du Miocène inférieur Aquitain) Peut-être delphinidé ou sirénien : des avis ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 13 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 Bonjours! C’est très très fin et spongieux comme os: du môle? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 13 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit : Bonjours! C’est très très fin et spongieux comme os: du môle? Effectivement la structure osseuse est fine , spongieuse , "lègére" et fragile ce qui expliquerait sa "rareté".... Pour le poisson Mole (mola mola) sur les rares clichés de squelettes du web: je n'ai rien vu qui ressemble à cette "scapula" ..mais?.... Ce gisement est marin à 99.5% , mais j'y ai trouvé (assez rares) des os d'oiseaux , une vertèbre de serpent ou de lézard , une astragale de ? petit cervidé?, ,quelques petits os indéterminés un Helix ramondi (escargot terrestre ) un planorbe (escargot lacustre )... arrivés par.. "flottaison"?? ..: le rivage ne devait pas être loin et peut-être une embouchure de fleuve ou un Delta?..... Donc : peut-être un animal "terrestre" ? : mammifère ? ou un espèce de (trés) gros oiseau ?/finesse osseuse?.. Les Coquillages (majoritaires) de ce site sont trés bien conservés (même les plus fragiles) : le rivage ne devait pas être trés "agité" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 13 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 Bonjour, Selon moi, pas du poisson ni de l'oiseau. A voir plutôt des mammifères mais ce sont des ossements particulièrement difficiles à attribuer ! Courage Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 13 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse, je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 13 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 Il y a 1 heure, gaeldeploeg a dit : Si cela n’était pas si fin comme structure osseuse, je vois bien la forme du bassin de tortue,,,hoho! Au dessu du 13 sur la première photo: le canal! C’est un morceau de ceinture ! (merci à tous....) tortue : pourquoi pas ? mais il faudrait pouvoir "visualiser" quelque chose de très semblable Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 13 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 je complète aprés quelques recherches: l'os ne serait peut-être pas une scapula (omoplate) mais son voisin : l'os "coracoïde qui lui est associé , mais qui a plus une forme d'omoplate au sens "commun" 1/pour l'option "tortue" je joins 2 clichés (de format réduit malheureusement) l'os coracoïde est reperé C et D sur le cliché "couleur" et H sur le N&Blanc 2/pour l'option (trés) gros oiseau du miocène (peut-être pas si farfelue..) : regarder page 9 (repères A.B.C.D) de ce Pdf : http://www.senckenberg.de/files/content/forschung/abteilung/terrzool/ornithologie/pelagornis_chile.pdf 3/ pour l'option mammifère : pas de visuel ressemblant (pour l'instant..) (ps j'ai "extrait" un jpeg du pdf sur l'oiseau du miocène donc repères A.B.C.D) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 13 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 13 juillet 2018 L’option gros oiseau n’est pas farfelu et caenozoic non plus !!! Ce qui me gêne, c’est la gouttière,à droite de la première photo. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 17 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 juillet 2018 Le 13/07/2018 à 21:08, gaeldeploeg a dit : L’option gros oiseau n’est pas farfelu et caenozoic non plus !!! Ce qui me gêne, c’est la gouttière,à droite de la première photo. je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"... pour lever le "Mystère" .... (ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 17 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 juillet 2018 Il y a 6 heures, lariey64 a dit : je viens d'envoyer un mail (photos à l'appui) à un éminent spécialiste des oiseaux fossiles en espèrant qu'il y réponde même "rapidement"... pour lever le "Mystère" .... (ps : le mot "farfelu "m'était "destiné" et point à caenozoic que je respecte platement) Le spécialiste ... m'a repondu et je l'en remercie encore .... sa réponse en copier-coller : " Bonjour, Merci de votre message ; j'ai bien regardé les photos, et je peux vous dire que malheureusement ce n'est pas de l'oiseau (texture et morphologie incompatibles avec de l'oiseau) ; il faut regarder du côté des reptiles (tortues, crocodiles), et aussi des gros mammifères (petits os crâniens d'un gros animal ??); j'espère que la solution sera trouvée ! Bien cordialement.... " la fin de sa phrase (/os crâniens) me surprend un peu A suivre........ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 18 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 18 juillet 2018 J'aurais été franchement surpris, si cela avait été un os d'oiseau, vu sa taille, je ne vois pas à quel oiseau cela pourrait appartenir Je suis plus de l'avis de Caenozoic, j'y verrais un os d'un gros mammifère, peux être un os du bassin, crânien je ne vois pas bien le rapport Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 18 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 18 juillet 2018 Ceinture pelvienne de tortue à mon avis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 18 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 18 juillet 2018 Les Tortues et Squamates peuvent être de bons candidats ... reste à trouver "l'expert" ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 18 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 juillet 2018 En attendant de "dénicher" peut-être un "Expert" qui élucidera la chose: quelques remarques: 1 / point positif : mon "os" n'est pas "courant"... mais malheureusement ça amène à : 2/ point négatif :pas d'identification à court terme et même peut-être "jamais"....: (je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié") 3/C'eut été un oiseau : il aurait eu la taille d'un Pelagornis : deux os ont été trouvés à proximité :un humerus à Léognan (à -de10kms-/tjrs en Gironde) dans une molasse marine burdigalienne (même étage donc) par Delfortrie 1869 : "Pelagornis Delfortrii" , le nonosse est parti ,acheté à l'époque par le British Muséum. et un humerus dans le Gers par Edouard Lartet 1857 (étage Gelasien) "Pelagornis miocaenus": Muséum de Bordeaux Les coracoïdes (A,B,C,D)de Pelargonis du dernier cliché (ci-dessus) auraient été les plus ressemblants (taille comprise); sachant que mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire" n'est peut-être (certainement) pas complet : comparaison d'un coracoïde fossile d'oiseau miocène avec un "contemporain" de la même espèce("tadorna") cf cliché qui suit : il manque de la matière... et en complément une photo de coracoïde de Pelagornis trouvé aux states.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 Pour moiçà passe tranquille! Il y a 13 heures, lariey64 a dit : je l'eusse préféré un peu plus courant et donc "identifié" mon "os" quelqu'en soit le "propriètaire" n'est peut-être (certainement) pas complet : structure interne: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 19 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 Il y a 8 heures, gaeldeploeg a dit : Pour moiçà passe tranquille! Merci Gael : j'avais le même "sentiment" c'est sutout la structure osseuse qui m'y "emporte" (vers l'option "oiseau : et malgré l'avis du spécialiste) ou as tu trouvé le cliché de structure osseuse? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 3 minutes, lariey64 a dit : ou as tu trouvé le cliché de structure osseuse? http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/avion3.htm MDR! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 11 minutes, lariey64 a dit : "emporte" (vers l'option "oiseau : en suite, il y a malgré l'usure, les vestiges des PPC, IMS, FAH, Voilivoilou! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 19 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 51 minutes, gaeldeploeg a dit : http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/avion3.htm MDR! tu "ratisses" large pour tes sources de documents : je suis impressionné.. Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure osseuse interne , mais j'ai peur que "tout" s'effrite ,ou il faudrait encoller avant mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature") et depuis "l'extraction" l'os a déja perdu de la matière : Dilemme.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 il y a 49 minutes, lariey64 a dit : je suis impressionné.. Il ne faut pas! il y a 49 minutes, lariey64 a dit : Je gratterais bien le sédiment (sable du falun) pour mieux voir la structure osseuse interne a quoi bon? si c'est pour avoir plus de certitudes,,,Bofbof le mieux étant l'ennemi du bien il y a 49 minutes, lariey64 a dit : ou il faudrait encoller avant mais j'aime pas du tout ça (ça "dénature") Itou, mais cela pérenniserait la pièce. un goute a goute de plastifiant( ne pas immerger ou détrempé!!)J'ai été contraint de le faire sur du gros Ratide. comme tu la dis," c'est pas banal"et tu a déjà une étiquette bien complète a recollé à cette échantillon(vocabulaire de conservateur de collection). Il y a 1 heure, lariey64 a dit : Merci Gael Pas de quoi mais si tu veux me faire plaisir, des photo d'autres fossile du Burdigalien me ravirai! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 Il y a 3 heures, lariey64 a dit : c'est sutout la structure osseuse qui m'y "emporte" (vers l'option "oiseau : et malgré l'avis du spécialiste) ou as tu trouvé le cliché de structure osseuse? +académique=>https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1751616117303065 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 19 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 pas encore "lu" ton post précédent ; mais pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir :quoi ??? : j'ai surtout des "coquilles" (mais j'aime bcp les coquilles) peu de "vertèbrés" :je joins quelques scans (numèrisés de vieux clichés argentiques) de ma "petite" vitrine ; tout n'y est pas : un peu à gauche et à droite et au Garage....tout est de "mes mains" à 99.9% sauf l'ursus spaelus (grotte découverte par feu mon beau-père :surtout chasseur et montagnard)et qqs bricoles Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 19 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 19 juillet 2018 Il y a 4 heures, lariey64 a dit : mais pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir :quoi ??? ce genre la! les fiche type du travail d'elasmo, les C.R, ,,, Je kifPour les zosios,Il y a un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 21 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 Le 19/07/2018 à 19:12, gaeldeploeg a dit : ce genre la! les fiche type du travail d'elasmo, les C.R, ,,, Je kifPour les zosios,Il y a un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis avec du retard : bien sur pour le jeune ornithologue et quelques notes sur d'éventuels experts pour le Coracoïde de "l'éventuel Pelargonis" : Parmi les "spécialistes" qui pourraient donner leur avis ou "contacter" leurs "collègues" il y a Bruno Cahuzac (université Bordeaux) Le Spécialiste du tertiaire aquitain, Philippe Rocher ("indépendant" et responsable/créateur de la réserve géologique de Saucats trés proche) qui comme moi a fouillé à Cestas (on a du se "croiser" au siècle dernier) Sylvain Adnet (universitaire) plus spécialisé dans les "vertèbrés" Philippe Louzouet responsable des collections du Muséum national d'histoire naturelle Cécile Mourer-Chauviré (université de Lyon) Madame "Oiseaux" fossiles ou pas, qui a peut-être "décroché" ? mais qui a travaillé sur des restes de Pelagornis trouvés au Maroc (mais pas d'os Coracoïde dans le "lot" à priori)......etc? si vous les connaissez? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 21 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 Essaye aussi Eric Buffetaut, spécialiste des gros oiseaux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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