AMMONITE DU JURA

[MICA87]

Bonjour à toutes et tous !

Je me permets de revenir vers vous afin de m'aider à identifier cette ammonite du Jura, dont je n'ai aucune précision, ni sur le lieu de découverte, ni sur la stratigraphie !!

J'ai essayé de faire quelques recherches, mais c'est pas si facile !!! (Moirans, Lamoura ??.......) 

J'espère que vous allez pouvoir m'en dire plus sur le sujet, lieu de découverte possible, période / étage....  !!!!!!!!!!!

En vous remerciant par avance pour vos réponses !

 

La bestiole en question :

 

 

Détail des lignes de sutures :

 

 

[Cath-de-la-Caille]

Bonjour !

Epaisseur ?

Et une photo de face serait utile

 

 

[MICA87]

Bonjour Cath !

Pour l'épaisseur, environ 1cm... Quelques photos supplémentaires si ça peut vous aider !

Merci

 

 

 

 

 

 

[Cath-de-la-Caille]

J'ai 2 pistes... morphologie, taille et situation géographique peuvent correspondre

 

- Leioceras Opalinum du jurassique moyen

 

- Beudanticeras Beudanti du crétacé inférieur (albien), plutôt localisé en Haute-Saône (mais c'est à côté )

 

Regarde sur le net si tu trouves des photos de ces 2 là et compare avec ton spécimen

 

Bonne journée !

 

 

[MICA87]

Merci beaucoup Cath !  

Je vais faire quelques recherches sur le sujet et je te tiens au courant !

Cordialement,

[MICA87]

Effectivement, possible "Leioceras Opalinum" de l'Aalénien inférieur, mais pas facile à dire !!  

Merci pour ton aide, je vais voir si je trouve des choses à ce sujet, notamment sur ces lignes de sutures... !!

Si vous avez d'autres avis, n'hésitez pas !!  Bonne soirée!

 

[Cath-de-la-Caille]

Un article concernant les lignes de sutures...

 

http://papicailloux.free.fr/lignes-de-suture.htm

[MICA87]

Merci Cath pour ce petit lien !  

[Cath-de-la-Caille]

Pour une fois que je peux aider

 

Bonne journée !

[MICA87]

Concernant les "Leioceras Opalinum" dans le Jura, j'ai consulté la notice du BRGM de "Salins-Les-Bains" où il est indiqué que dans la région Salinoise "...on distingue le calcaire à minerai de fer (15 à 20m) ; série bien visible dans la corniche de la Rochepourrie [...] Le niveau ferrugineux supérieur (0,60m) et les calcaires séparant les deux niveaux ferrugineux (8m) ont donné [...] Leioceras Opalinum"...

Dans les calcaires grenus et marnes gréseuses à efflorescences blanches (5 à 15m) : calcaires grenus, à entroques dispersées, à nids et rares oolithes ferrugineuses, parfois riche en coquilles, en bancs mamelonnés de 20 à 50 cm, intercalés de marnes gréso-micacées en lits feuilletés et contournés, à efflorescences blanches. A la Rochepourrie, la partie supérieure contient des oolithes brunes, plus petites mais semblables à celle du Callovien supérieur (2m) ; la partie moyenne renferme des oolithes blanchâtres (5m) ; la partie inférieure est faite de calcaires à taches rougeâtres (oolithes fondues ?). Leioceras Opalinum, Ludwigia mactra..... Cette division passe , au Sud de la feuille, à l'Oolithe de Ronnay."

Au dos de cette ammonite, il apparaît effectivement des tâches rougeâtres qui paraissent correspondre (vais essayer de faire une photo !!)...

Leioceras opalinum de la Rochepourrie me parait-être le bon candidat ?? 

Cordialement,

 

Vue de derrière, Oolithes ferrugineuses fondues ? :

 

 

 

[Lucailloux]

Les oolithes ressemblent à de toutes petites billes, comme ça :

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/index.php

 

Il suffit de prendre une loupe, et de regarder. Dans ton cas elles peuvent être brunâtres, un peu altérées et un peu plus difficiles à distinguer, mais ça devrait aller. À toi de nous dire.

 

Les croûtes ferrugineuses dans le Callovien sont des hard-grounds ; le dos de ton caillou m'y fait un peu penser.

Je ne connais pas bien les faciès de ce côté du Jura, mais ça ressemble au Callovien ou à l'Aalénien de la plate-forme jurassienne.

[MICA87]

Merci Lucailloux pour ton intervention  !

Effectivement on peut voir à la loupe quelques minuscules oolithes ferrugineuses (tâches rougeâtres).

Et oui, on se situe bien dans le Bajocien inférieur et Aalénien supérieur d'après le BRGM....

Du coup, cette hypothèse de détermination parait-elle envisageable ??

En tout cas merci à vous pour vos réponses !

Cordialement,

[Lucailloux]

C'est même de l'Aalénien. Du coup il faut chercher dans la faune de cet étage, mais là ce n'est plus de mon ressort !  

[MICA87]

Merci Lucailloux et Cath !

Donc Leioceras Opalinum (Reinecke,1818) Aalénien Inférieur, me parait bien !

 

[pyb]

Il y a 6 heures, MICA87 a dit :

Merci Lucailloux et Cath !

Donc Leioceras Opalinum (Reinecke,1818) Aalénien Inférieur, me parait bien !

 

non pas donc , car cette ammonite a été polie et il nest pas évident d'en apprécié la costulation , le genre leioceras pourra etre envisageable , quand a l'espece opalinum elle est tres finement costulée , ce qui ne semble pas etre le cas sur l'image montrée , en effet j'ai l'impression de voir des cotes plus fortes ce qui ferait penser  a l'espece du groupe comptum , mais ce n'est qu'une appréciation car cette ammonite pourrait etre également d'un autre genre.

[MICA87]

il y a 31 minutes, pyb a dit :

non pas donc , car cette ammonite a été polie et il nest pas évident d'en apprécié la costulation , le genre leioceras pourra etre envisageable , quand a l'espece opalinum elle est tres finement costulée , ce qui ne semble pas etre le cas sur l'image montrée , en effet j'ai l'impression de voir des cotes plus fortes ce qui ferait penser  a l'espece du groupe comptum , mais ce n'est qu'une appréciation car cette ammonite pourrait etre également d'un autre genre.

 

Bonsoir Pyb et merci pour ta réponse !

Si je peux me permettre de te poser 2/3 questions () ! : concernant cette ammonite qui a été polie, oui c'est exact, mais tu penses qu'elle l'a été volontairement ??

C'est sûr que pour apprécier la costulation, c'est plus difficile, mais il reste les lignes de sutures... C'est cela qui t'indique que cette dernière présente des cotes plus fortes ??

Effectivement, et d'après ce que j'ai cherché et lu, les lignes de sutures sont la signature de l'ammonite et elles permettent, de part leurs formes, de pouvoir déterminer le genre.

Je pense que le Genre" Leioceras" est envisageable, mais tu as parfaitement raison quant à l'espèce qui parait plus difficile à déterminer...  

Je vais regarder "Leioceras gr. Comptum (Reinecke,1818)" et je te tiens au courant... !

Merci pour ton intervention !

 

[pyb]

bonjour

concernant cette ammonite qui a été polie, oui c'est exact, mais tu penses qu'elle l'a été volontairement ??

aucune idée , certains voient en une ammonite un objet d'art , des lors ils veulent la magnifier.

 

mais il reste les lignes de sutures... C'est cela qui t'indique que cette dernière présente des cotes plus fortes ??

non ce sont des traces blanches démarrant au milieux des flancs qui reflètent  une certains relief des cotes .

[MICA87]

il y a 40 minutes, pyb a dit :

bonjour

concernant cette ammonite qui a été polie, oui c'est exact, mais tu penses qu'elle l'a été volontairement ??

aucune idée , certains voient en une ammonite un objet d'art , des lors ils veulent la magnifier.

 

mais il reste les lignes de sutures... C'est cela qui t'indique que cette dernière présente des cotes plus fortes ??

non ce sont des traces blanches démarrant au milieux des flancs qui reflètent  une certains relief des cotes .

 

Merci Pyb pour tes réponses  ! Donc effectivement, les lignes de sutures sont des projections externes des cloisons. J'ai aussi bien remarqué ce que tu veux dire concernant les traces blanches qui démarrent au milieux des flancs et qui reflètent le relief des cotes. En comparant avec Leioceras gr. Comptum, c'est vraiment très identique. Je comprends mieux maintenant, et j'aurais dû y prêter plus d'attention, c'est évident !! Très bien, merci encore Pyb pour tes précisions très utiles  !!