Tofix Posté(e) 13 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 13 février 2014 Bonjour, Je suis nouveau sur le forum et j'aurais besoin de votre aide pour déterminer une roche qui n'en est peut être pas une. J'ai trouvé cette roche lors d'une promenade sur un sentier en terre des Bouches du Rhônes au Nord de l'Etang de Berre. Ce sentier n'est pas situé sur le littoral. La géologie donnée par le BRGM est "Tortonien marin" : molasses, sables molassiques, poudingues et marnes. Cette roche semble atypique car sur le terrain je n'en ai pas trouvé d'autre semblable.Cette roche opaque et mate présente de petits points brillants sur toute sa surface suivant l'angle d'incidence de la lumière sans qu'il y ait pour autant de cristaux aparents, même à la loupe.Dimensions : 3x2x2 cmMasse : 22 gCouleur : Gris-Noir + tâches rousesDensité : 3,7 mesuré, [3,5; 4,2] avec incertitudesTrace : Gris-NoirDureté : [2.5; 5.5]Magnétisme : colle à un aimant Cliquez sur l'image ci-dessous pour l'afficher en plein écran. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 14 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 14 février 2014 Salut, il est possible que cela soit un morceau de bauxite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 14 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 14 février 2014 On dirait qu'il y a des bulles... tu peux confirmer ? et manifestement des oxydes de fer... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 14 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 14 février 2014 Merci pour vos réponses. Y aurait il un test simple qui confirmerait la bauxite ? En surface, il y a un nombre significatif de petites cavités de l'ordre du millimètre ou même moins qui pourraient être liées à des bulles, mais je n'ai pas l'habitude. Est ce qui si je sciais l'échantillon en deux avec une scie à métaux cela aiderait ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
esor6 Posté(e) 14 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 14 février 2014 Pour scier, il vaut mieux utiliser une meuleuse avec un disque diamanté. Mais quelques photos en plan rapproché et en lumière du jour aideraient plus pour l'instant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 14 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 14 février 2014 S'il y a bulles = pas bauxite (pas la touche non plus). Une scorie quelconque ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 15 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 15 février 2014 Justement, c'est la question que je me pose : est ce un ancien résidu de fonderie ? J'ai pris des photos au travers d'une loupe si cela peut vous permettre de répondre à la question. Sinon, dites moi ce que je peux faire comme test complémentaire ou découpe pour déterminer cette roche. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
esor6 Posté(e) 15 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 15 février 2014 çà fait bien résidu... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 15 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 15 février 2014 Merci à tous pour votre aide. Du coup je vais essayer d'en savoir plus sur l'historique du lieu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 19 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 19 février 2014 Je pense que c'est naturel et que c'est une alterite ferrugineuse de type ferricrete (petroplinthite des pedologues), apparenté bauxite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 20 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 février 2014 Merci pour cette nouvelle piste sur laquelle je vais me documenter Si quelqu'un a une idée pour départager les deux hypothèses : scorie ou alterite ferrugineuse de type ferricrete, je suis intéressé. En attendant, je vais creuser les deux sujets pour voir si j'ai un élément qui ferait plus pencher la ballance pour l'une des deux hypothèses. Bien sûr je vous tiens au courant de mes avancées pour vous les soumettre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 21 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 21 février 2014 Les deux sont possibles, cf les bulles ( ?) Mr Quat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 21 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 21 février 2014 J'ai un échantillon de petroplinthite crétacé en cours d’étude à la maison;c'est la même chose d'un point de vue macromorphologique. D'après la notice de la carte géologique de Salon de Provence il y a de nombreux indices de la présence d'une couverture de bauxite, laterite au sommet du crétacé qui a étét érodée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 21 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 21 février 2014 Si je comprends bien, la ressemblance est telle qu'une photo ne permet pas de différencier les deux hypothèses. Je vais donc couper l'échantillon et vous envoyer une photo demain. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 22 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 La coupe semble montrer que c'est un résidu de fonderie : cavités, éclat métallique net. Certaines zones sont oxydées à cœur. Qu'en pensez vous ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 22 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 je maintient mon hypothèse; l'aspect vacuolaire se retrouve aussi dans les ferricretes. regarde cette photo: http://www.new-territories.com/blog/india1/wp-content/uploads/2012/03/laterite-stone.jpg Est ce que les zones jaunâtres présentent une texture sableuse? Peux tu faire un zoom photo sur celle ci? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 22 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 Quat dans ton ex : biotirbations ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 22 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 Bioturbations ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 22 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 Au niveau de la coupe il y a une vacuole de 3 mm jaunâtre qui présente une texture poudreuse qui se rapproche de la photo de latérite mais la texture semble différente ainsi que l'échelle des cavités. Je pense que ce n'est pas très net sur la photo précédente mais en dehors de cette cavité de 3 mm les autres zones sont roussâtres. Si vous le souhaitez, je peux vous envoyer la moitié de l'échantillon. Je me pose une autre question. Est ce qu'il est possible de trouver du fer non oxydé à l'état naturel ? Je m'explique : la coupe présentant un éclat métallique net, il semblerait qu'une bonne partie de l'échantillon ne soit pas oxydée. Et comme il colle fortement à l'aimant, je pense qu'il y a du fer. Je vais essayer de polir la coupe pour voir à quoi cela ressemble (résultat non garanti car jamais fait) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 22 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 22 février 2014 Les laterites et autres ferricretes présentes de nombreux facies differents suivant la roche "mère", de plus elle sont souvent démantelées et resédimentées. Dans ton cas Tofix c'est un petit morceau qui n'est pas en place, il faudrait aller prospecter sur les assise crétacé aux alentouts pour retrouver un exemple en place. Pour l'aspect vaculoaire, c'est un des facies existant. Dans mon exemple du nord de la France , Next, les tubules peuvent être des conduits racinaires, c'est en cours d’étude... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tofix Posté(e) 23 février 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 23 février 2014 Tout d'abord merci pour vos réponses. La roche ne semble pas typique du lieu de trouvaille. Aux alentours je n'ai pas vu de formation rousse qui pourrait contenir des oxydes. Ci-dessous la carte géologique des couches proches du lieu de la trouvaille (cercle rouge). N'étant pas familier de ce type de carte, pourriez vous m'indiquer la couche à prospecter ?Sur la carte je ne vois pas de roche contenant des oxydes de fer mais il y a deux couches rouges : m3-4_c(3) : Helvétien : molasse rouge graveleuse, m2-4_c(1) : Vindobonien : calcarénite rousse. Le polissage de l'échantillon révèle un métal. Est ce compatible des laterites et ferricretes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 23 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 23 février 2014 Maintenant oui, ok avec Quat. Voir l'article "Histoire des creusements karstiques et des surfaces d'érosion en Provence occidentale" http://physio-geo.revues.org/1053 Lire : "Du Burdigalien au Tortonien supérieur, s'écoule une très longue période (plusieurs Ma) sous un climat rubéfiant de type tropical, ... Les conditions climatiques et les altérations chimiques, sans aller jusqu'à la formation de bauxite, demeurent favorables à l'édification de sols oxydés, de croûtes ferrugineuses (ferralites) et de pisolites d'hématite" Ce qui est plausible pour la localisation donnée dans la zone "Tortonien". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 24 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 24 février 2014 Salut, est ce que l'echantillon etait en place ou bien est ce une pierre "volante"? De plus, même si il etait en place quel etait l'encaissant? car il a pu être demantelé d'une assise crétacé puis resedimenter dans le Tortonien. pour voir la bauxite en place la plus proche regarde cet extrait de la notice de la carte geol de Salon: Bauxite. Les affleurements les plus importants de bauxite se situent sur leplateau de la Barben (au Nord de Sufferchoix) et à l'extrémité orientale de la chaînedes Costes (près de l'ancienne Abbaye de Silvacanne). Sur le plateau qui sépare Cazande Pont Royal, à l'Est d'Alleins, la bauxite remplit quelques poches de très petitesdimensions. Elle â pour mur l'Hauterivien supérieur ou le Barrémien et pour toit, leRognacien. C'est un minerai très rouge, parfois un peu violacé, à pisolites ferrugineux.Les gisements de Labarben et de Silvacanne sont des poches déformées par la tectonique.Notons l'abondance des indices de bauxite, soit au contact des roches du mur etdu toit, soit dans les roches du mur, témoins d'une formation originelle étendue, maisque l'érosion a fait disparaître. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 24 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 24 février 2014 Je lache une photo de ma ferricrete: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 24 février 2014 Signaler Partager Posté(e) 24 février 2014 Tu penses à un élėment crétacé remanié dans des conglo miocènes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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