identification

[invité]

bonjours tout le monde et bonne année,encore un caillou à identifier.

est-ce une kondrite primitive?

le meme grossi x10,on voit des inclusions refractaires blanches

[Next50MY]

grès

[Kayou]

Q= est-ce une kondrite primitive?

R= Non.

En te souhaitant d'en trouver une vraie en 2012 .

[invité]

cher pascal,la est la question,ou je l'ai trouvé dans le desert aucune pierre ne lui ressemble

pour kayou,il y'en a des vraies,mais j'ai preferé commencer par celles qui,à mon sens,sont plus utiles pour la science,pas de croute de fusion,car elles ont sejourné de tres longues periodes dans le desert,aucune reaction à l'aimant aussi

[le sablais]

c'est à coup sûr un agglomérat de petits grains (on peut dire un grès) ! Le ciment des grès peut être très varié : depuis des oxydes à de la calcite en passant par la silice !

As-tu une réaction à l'acide déjà ?

le sablais

[AlainR]

C'est le même genre de grés qu'on trouve dans les dépots du Cap de Creus (Nord-Est de l'Espagne)

Le ciment est certainement du calcaire

[Next50MY]

belle comparaison !

Au fait, quel est le plus 'primitif' entre ces deux grès ?

trouvé a quel endroit ?

il me semble avoir deja vu un grès polygenique dans cette rubrique ...

[invité]

j'ai pas essayé l'acide,je vois que c'est à peu prés le meme qui est presenté par alain

[AlainR]

L'acide chlorhydrique devrait faire des bulles comme un cachet effervescent.

La différence entre les 2 échantillons c'est que les grains de sable sont plus gros sur le tien. Le ciment doit être le même.

[Next50MY]

L'acide chlorhydrique devrait faire des bulles comme un cachet effervescent.

La différence entre les 2 échantillons c'est que les grains de sable sont plus gros sur le tien. Le ciment doit être le même.

Alain, en plus de l’hypothèse ‘ciment calcaire’ tu peux avoir un ciment évaporitique de cette couleur et je ne crois pas trop à un ciment siliceux à cause de l’opacité, à moins qu’il ne s’agisse d’une matrice silteuse, très fine par définition. Les deux premières solutions étant rencontrées sous des dépôts de nature calcaire ou évaporitique qui percolent dans la porosité des sables au moment de leur précipitation : on appelle ça une cimentation précoce.

Invité, dans ton secteur tu as des roches sédimentaires : grès, conglomérats, c'est-à-dire des roches sédimentaire silico-clastiques :

- 'Roches' : avec une matrice ou un ciment

- 'Clastiques pour exprimer les éléments aglomérés

- 'Silico' pour exprimer la composition siliceuse

Tu as déjà présenté un conglomérat, lui-même devenu galet et ayant sans doute constitué un élément d’un plus gros conglomérat (induré ou pas à l’origine). Comme c’est trouvé dans la nature au dessus de la terre végétale, on appelle ceci communément une 'pierre volante' dans le jargon géologique. C’est peut être une raison pour laquelle tu dérives sur le sujet inapproprié... EDR

On y remarque la diversité des éléments, qui lui confère l’attribut de 'polygénique'.

Pour cet échantillon il te faut avant tout répondre à la question effervescence avec une goutte de vinaigre, de manière à pouvoir (peut-être) remplir la case '---' ci-dessous.

A l’origine et avant d’être un grès, ce fut un sable. On peut sans doute affirmer qu’il était orienté comme ci-dessous ou incliné avant un angle de quelques dizaines de degrés au maximum, car la limite entre les deux granulométries est franche.

Aucun processus sédimentaire n’est pour l’instant reconnu sur des météorites, mais on ne sait jamais, cherches encore pour voir...

Invité, de quel pays, quelle région, quel village provient ton grès ferrugineux à ciment ---? Sahara ? D’après un autre de tes précédents sujets, il y en a au minimum des kilogrammes de grès, voire beaucoup plus.

Par exemple si tu me disais 'massif du Hoggar' ça m’irait très bien !

[Next50MY]

http://www.geo.fr/voyages/vos-voyages-de-reve/algerie-voyage-hoggar-sahara/algerie-voyage-hoggar-sahara19 http://www.geo.fr/voyages/vos-voyages-de-reve/algerie-voyage-hoggar-sahara/algerie-voyage-hoggar-sahara20 http://www.geo.fr/voyages/vos-voyages-de-reve/algerie-voyage-hoggar-sahara/algerie-voyage-hoggar-sahara21 ...

chercher avec mots cle : Hoggar Tassili grès

[Invité Pascalp37]

...je vois que c'est toujours aussi constructif....comment peux tu juger d'un granoclassement sur simple photo ?...les grains sont de meme taille sur tout l'echantillon ..la fraction fine au dessus ayant été qq peu évacuée....

maintenant on ignore tout du contexte...je suis ébahi par autant de formalisme et de connaissances !!!

allons à l'essentiel

grés oui, chondrite, non.

[Next50MY]

back to basics :

http://www.earth.ox.ac.uk/~oesis/rocks/index.html#sedimentary

[Next50MY]

et lire en particulier ceci :

http://www.earth.ox.ac.uk/~oesis/rocks/a98-p.html

on doit se trouver dans un contexte continental similaire.

[Invité Pascalp37]

...un sable éolien consolidé passant au grès. formation / paléosol quaternaire avec rubéfaction.

[Next50MY]

non le Torridonien c'est dans le Précambrien, pas dans le Quaternaire.

comparaison etablie au detail pres que dans le cas d'Alain, nous avons un ciment carbonaté, on attend la reponse d'invité et. Pas de ciment carbonaté a priori pour l'exemple ecossais, mais une granulometrie comparable, beaucoup plus grossiere que de l'Eolien.

[Invité Pascalp37]

...ben c'est toi qui le dis...!

moi je vois un grès que l'auteur pense etre une chondrite....et dont seul le profil nous renseigne sur l'origine : algérie.

de la à faire un bond en ecosse...et pourquoi pas Gobi ou le transvaal sans oublier l'Australie...ben on est pas sorti de l'auberge...si on doit se farcir toutes les formations gréseuses depuis le primaire !

[Next50MY]

Excellente idee, on va y chercher d'autres exemples.

l'avantage de la sedimentologie c'est que les principes s'appliquent quelque soit l'age, et quelque soit le lieu (Cap Creu / Algerie / Ecosse), du moment que la dynamique est comparable.

Tout ca pour dire que pour la chondrite ca m'a l'air mal partie (et de l'eolien d'age quaternaire aussi en passant)

[le sablais]

On est là pour répondre à une question. Pas pour polémiquer ! Attendons le résultat du test à HCl déjà !

le sablais

[Kayou]

Mais puisque la réponse a été faite (à savoir : NON) à la question posée par l'auteur du sujet, dans la rubrique "météorites", pourquoi ne pas fermer le sujet et passer à autre chose ?

... ce message est auto-destructible sous les 48 heures .

[invité]

je l'ai ramassé du coté de ouargla,il n'y a que du tuf et de la rocaille,rien qui ressemble à ça.

je n'ai pas encore essayé l'acide,mais je vous ajoute 2 autres photos en attendant

[AlainR]

Alors c'est une pierre rapportée.

Rien d'extraordinaire en tout cas, c'est une formation gréseuse comme on en rencontre souvent dans des environements sableux.

[invité]

ok alain il y'en a d'autres,pour un autre jour,merci quand meme

[Next50MY]

Tuf et rocaille : ca peut etre beaucoup de lithologies, grès compris

la nouvelle vue confirme 2 granulometries

- une moyenne assez bien classée

- l'autre grossiere ou bi-modale avec une fraction fine a moyenne pour la matrice.

je passe les details

ca me rappelle nos observations du Cap Creus (en beaucoup de points, MDR).

Il reste le test a l'acide pour couronner le tout

Ca ferait un beau sujet pour decouvrir la geologie de ta region Invité ,sans doute paysages magnifiques comme dans le Hoggar, ou est-ce ouargla par rapport au Tassili ?

[Kayou]

Ouargla, du sable éolien partout, des sebkhas tout autour... et des roses des sables sur le marché.

Alors un bout de grés conglomératique...