Identification pièces des faluns de Touraine

[Vieux Caillou]

Bonjour à toutes et à tous.

Je viens de m’inscrire sur votre forum et voici que je vous sollicite directement ! Pour avoir lu pas mal de vos sujets sur les faluns de Touraine je pense que je peux compter sur vous.

J’aimerais identifier deux pièces des faluns trouvées cet été ou déjà en ma possession.

1- Le premier vient de Doué-la-Fontaine

Hypothèses :

- Je ne pense pas qu’il s’agisse de bois de cervidés (présence d’émail)

- Fragment de dent ou de défense ? (Pas de racine)

- Fragment de i1 inférieure de Brachyodus ?

- Canine supérieure de Pseudaelurus lorteti (specimen un peu gros pour ce félin et sans racine)

- Fragment de dent de cachalot Orycterocetus crocodilinus (Physétéridés) ? (Spécimen un peu trop large)

- xenohyus venitor i1 ? (specimen un peu gros pour ce suidé)

--> Bref j’ai essayé de chercher mais je nage…

2- Le second vient du côté de Noyant (dents de ruminants)

Hypothèses :

- Procervulus dichtotomus P4g ? (Un des premiers cervidés à bois d'Europe)

- Palaeomeryx kaupi ou lathanensis ? (genre Ampelomeryx, ascendants directs des girafes)

-->Procervulus me semble bien ?

Merci pour vos futurs réponses.

[1frangin]

mes connaissances sont limités dans ce domaine ....

mais je verrais bien plutôt une défense pour la première vu l'état de l'émail ?????

la deux me parait grosse pour un cervidé ???????

juste une approximation au regard de tout ce qu'on a ramasser à doué et noyant (et ailleurs!!)

[geofossiles]

pour la deuxieme je dirais dent de suidae

pour la 1 ?????????????

[pyb]

bonjour

la deuxieme ne sera pas une dent de suidés, c'est sur , en revanche, en vu de dessus tres ressemblant a une molaire ou prémolaire de rhinocérotidés .

[holdaf]

Salut Vieux cailloux.

Deja de bien jolies pieces pour un premier post. Ta premiere est a mon avis quasi impossible a determiner. Je pencherai comme toi soit pour une incisive de rhino ou brachyodus tres usée soit pour du mammifere marin. Mais vu l'etat difficile d'en dire plus. Attendons d'autres avis. Pour la seconde, il s'agit effectivement d'une tres grosse cervidae. Mais clairement pas du Procervulus. Le seul genre qui peut se rapprocher par la taille est le Palaeomeryx, mais c'est plus gros que le P. kaupi. Donc peut etre lathanensis, mais on manque d'illustration de cette espece. D'ailluers au passage, si des gens ont cela en boutique!

En fait j'ai quasi la meme piece : Palaeomeryx holdaf, et jai opté pour cette espece.

A+

[Vieux Caillou]

Merci à tous les 4 pour vos réponses.

Je vais m'orienter vers Brachyodus tres usée pour la première et Palaeomeryx pour la seconde.

A++

[elasmo]

Pour répondre à Geofossile, la deuxième dent n'est pas du suidae pour la simple raison que la dent n'est pas de type bunodonte (dent formée de petites collines et non de crete sélénodonte).

Pour la première je pencherais aussi pour une incisive d'un gros mammifère de type Brachyodus, voir Deinotherium, mais honnetement je ne me prononcerais pas sur la question.

Belles découvertes en tout cas.

Petit dossier réalisé par mes soins sur la question de l'identification des dents de mammifères en PPS taille 3,6 Mega-octets :

http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/evolu..._mammiferes.pps

JFL

[Vieux Caillou]

Merci pour ces précisions elasmo et surtout bravo pour ce beau travail sur l'évolution dentaire chez les mammifères fossiles et actuels.

Très didactique, bien illustré et complet avec une petite anecdote sympa à la fin*.

Cet exposé est à l'image du site que tu as créé et enrichi depuis pas mal d’années.

Ça donne aussi envie d'assister aux réunions et exposés du GERMC.

*un seul « n » à anecdote mais ça me gène de te le signaler tellement l’exposé est bien fait et en plus c’est dans ce cas une anecdote ;o)

PS : Je suis en train de rattraper mon retard sur tous les sujets du forum car je viens de m'inscrire et je viens de découvrir ta demande

Je suis allé deux semaines à Montreuil-Bellay cet été en juillet et je peux te donner des infos si tu n'y es pas encore allé?

A+

[elasmo]

Merci pour tes encouragements

Non en fait je n'ai pas eu le temps d'aller à montreuil bellay, une personne ici m'avait tuyauté et une autre sur un autre forum mais le temps de faire les faluns étant déjà compté, c'était juste au cas ou j'aurais le temps.

[rylce]

1 : dent de d'Orycterocetus crocodilinus

2 : P4 inf gauche de Paleomeryx bojani