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Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 30 et 31 mars

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Ressources naturelles des pays sous-développés


Augustin

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Non, non,

L'époque coloniale a existé, elle correspondait à une période de l'histoire, un mode de pensée (l'homme occidental civilisé supérieur), elle a mis en jeu des individus avec leurs personnalités, leurs histoires, leurs croyances. Certains étaient foncièrement bons, d'autres foncièrement mauvais, la majorité devait se trouver quelque part entre les deux. Donc lors de la colonisation, il y a de bonnes actions et de mauvaises et quelques fois par les mêmes personnes.

Donc pour moi, le principe de fond de la colonisation ne peut pas se défendre, c'est quand même d'exploiter les ressources d'un autre pays sous pretexte d'apporter son mode de pensée jugé supérieur aux autochtones (ça s'appelle apporter la civilisation). Essayez d'imaginer la même chose dans votre pays ....... qu'en penseriez-vous ?

Après, ce qu'on fait les individus dans ce contexte est parfois, même souvent, très acceptable d'un point de vue humain et dicté par l'intérêt général.

Je ne peux pas accepter le principe de la colonisation, mais je peux parfaitement accepter le fait que pendant cette période, des individus (des colons souvent) ont eu une conduite exemplaire dictée par la volonté de donner aux autochtones. Sans compter le fait que les autochtones sont aussi des humains avec leurs qualités individuelles et leur défaut.

Le faire remarquer relève de l'observation, pas d'une quelconque volonté de cautionner. L'imaginer serait une erreur, dire que la colonisation peut être un bon principe en est une aussi.

Je crois que ce n'est pas tout à fait le même plan, il y a une sorte de projet de société et des comportements humains à l'intérieur de ce projet

Tout ça pour essayer de faire remarquer que, comme d'habitude, c'est tout en nuances. J'espère vous avoir apporté quelques pistes sur le sujet

Désolé les copains, c'est pas de la politique, c'est de la philosophie de comptoir et de l'histoire, quoique, la porte .....

OK, je la prend

Serge

Au fait, j'oubliais de vous dire que le fond du problème, c'est quand même le besoin de profit et de pouvoir qui semble bien inhérent à la nature humaine, mais ça, vous l'aviez tous noté !

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Je suis complètement en phase avec les écrits de Cedrik et de Papyfred dont les propos sont à la fois prudents et précis. On ne peut pas dire que le colonialisme est à l'origine de tous les maux des pays du sud, de la même manière qu'il est impossible de dire dans quelle mesure la richesse en ressources naturelles de ces pays influe sur leur niveau de développement. J'ai aussi eu l'occasion à maintes reprises de vivre le "terrain" au Brésil, au contact des populations locales et en ayant connaissance de l'histoire du pays. C'est pourquoi j'ai un peu de mal quand les propos sont trop catégoriques et restent éloignés de la réalité du "terrain" (au sens de "vivre dans ces pays", et pas uniquement y aller pour casser des cailloux...).

A+

Géomorpho

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"Que fais-tu novy, vissé à ce sujet de géopolitique, s'il te dérange"

Ce n'est certainement pas à toi de me dicter "lazuli" ce que je dois faire ou ne pas faire sur ce forum :P

Je dirai aussi aux partisans de l'auto flagellation de ne pas oublier la Bretagne, après tout vous les français, vous avez bien colonisé la Bretagne il n'y a pas si longtemps, qui est plus en déchirant allègrement (Allègre...géologie :siffler: ), tous les traités signés lors du mariage d'Anne de Bretagne. ;)

D'ailleurs il manque un drapeau breton dans les Emoticônes. :super:

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Ce post n'a jamais été crée pour débattre du bien fondé de la colonisation. Tout est fini depuis 40-50 ans, je ne dis pas cela pour oublier, juste pour recadrer un peu le but de la réflexion. Relisez le texte d'intro, vous comprendrez la nuance.

Certaines interventions me laissent quand même assez perplexe quand à la compréhension du sujet.

Affaire à suivre ...

ps: le sujet bouge, preuve qu'il intéresse quand même une partie de l'auditoire.

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Pour éviter cette malédiction, il est également nécessaire de maintenir la stabilité économique, de contrôler la dépense publique, d'économiser pour faire face aux années de vaches maigres, d'empêcher la concentration des revenus en diversifiant l'économie et d'éviter que la monnaie du pays n'ait trop de valeur comparée aux autres devises. Les pays exportateurs de ressources naturelles qui n'adoptent pas ces mesures appauvrissent et maltraitent la majeure partie de leurs citoyens. Seuls des privilégiés minoritaires échappent à ces effets pernicieux, et c'est regrettable.

En fait, la «malédiction des ressources» s'apparente un peu à une addiction. Ses victimes ne ressentent pas l'envie de se soigner. Dans les sociétés concernées, les puissants n'ont pas grand intérêt à lutter contre les effets pervers d'une trop grande dépendance aux ressources naturelles. Ils ne sont pas touchés par ces effets, au contraire, ils en bénéficient.

Un fond de vérité ?

Souvent, "ces pays" possèdent de grande richesses minérales mais elles sont peu diversifiées, non?

Ainsi, a part la dite richesse exploitable et exploitée, les pays ne peuvent pas vraiment se développer dans d'autres secteurs (agriculture, industrie) et reste donc dependants de LA richesse providence comme le souligne l'auteur de l'article. Je maintien que a cela s'ajoute des connivences géopolitique sous fond de neocolonialisme qui n'arrange pas les choses.

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Je me permet de rébondir immédiatement sur que vient d'écrire Quaternaire. Je reprends l'exemple brésilien (je préfère parler de ce que je connais plutôt que de supputer), mais en l'utilisant ici à titre de contre-exemple. Le Brésil était encore il y a moins de cinquante un pays qualifié de "sous-développé" et est devenu aujourd'hui l'un des deux grands pays émergents des Tropiques avec l'Inde. D'un point de vue économique, le pays ne s'en est pas sorti uniquement grâce à sa richesse en ressources minérales et pétrolières ; l'agriculture et l'agro-industrie ont connu un véritable essor dans les deux ou trois dernières décennies et ont contribué à relever le niveau de développement général du pays. Beaucoup d'autres pays en voie de développement pourraient s'inspirer du modèle brésilien (bien qu'imparfait, il n'existe pas de modèle parfait, ça se saurait...). Seul bémole : il est vrai que tous les pays du sud ne sont pas à l'échelle (en espaces et en ressources naturelles) des géants brésiliens et indiens.

Géomorpho

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De plus le Brésil bénéficie d'un climat et de sols permettant de développer son agriculture, attention tout de même à la dégradation de ces sols en passant cher ami pédologue :super:

Perso je connais bien le Maroc,ce pays a basé son économie sur son patrimone naturel en l'explotant de maniere touristique. Pour le monent c'est le boum economique las bas grace au tourisme, mais cela ne dureras pas eternellement.

La secheresse marocaine etant de rigueur il est difficile de développer l'agriculture, l'industrie y est pauvre, reste les phosphates mais pour combien de temps?

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Bien vu Quaternaire :super:

Alors je vais essayé de te convaincre avec un exemple contraire ! Prenons la République démocratique du Congo, troisième plus vaste pays d'Afrique, le plus peuplé d'Afrique centrale, et bénéficiant d'une large gamme de ressources naturelles, de sols et de climats. Comment expliquer alors son retard économique sur les pays émergents d'Asie ou d'Amérique du Sud ? N'étant pas spécialiste de l'Afrique, je me garderai d'entamer un début de réponse.

Géomorpho

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En ce qui concerne le Brésil, j'ai bien peur que son développement économique ne s'accompagne de retombées environnementales non négligeables et d'une forte hypothèque de sa richesse future. Le développement des agrocarburants permet au pays d'améliorer son indépendance énergétique, mais avec quel cout environnemental ? Comme nous dans d'autres domaines d'ailleurs !

Est-ce que ce développement profite à la population ou surtout à une élite ?, je me doute que la réponse doit être tout en nuances !

La notion de sous développement disparait elle avec l'exploitation des richesses par le pays ou avec l'amélioration des conditions de vie de la population. Le Brésil de Lula, me semble certes une amélioration, est-elle aussi spectaculaire que ça ?

Si je pose les questions, c'est que j'attend des éléments de réponse, pas que je les connais

Serge

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Pour répondre à Trenen : au milieu du XXe siècle, il n'existait quasiment pas de classe moyenne au Brésil, aujourd'hui elle représente plus de 50% de sa population. Certes insuffisant : il y a de plus en plus de millionnaires tandis qu'une bonne partie de la population vit dans des conditions de pauvreté affigeantes, particulièrement dans les favelas qui bordent les grandes métropoles comme Rio ou Sao Paulo ; mais l'amélioration des conditions de vie de la plupart des Brésiliens reste tout de même impressionnante !

Je connais surtout la région Nordeste, souvent présentée comme la région la plus pauvre du pays, la plus miséreuse... Ce n'est plus totalement vrai aujourd'hui : il n'y a qu'à se rendre dans l'un des Etats du Nordeste pour remarquer que même cette région n'a plus grand chose de "sous-développé". Malgré tout, le développement socio-économique est incomplet et de nombreux problèmes socio-environnementaux restent à résoudre... Vaste sujet !

Géomorpho

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Je partage l'analyse de Trenen cependant je réfute le concept de "principe de la colonisation". La colonisation est un évènement ciblé dans le temps et la durée et non une pratique qui pouvait être pérennisée . Comme toute manifestation humaine, la colonisation a eu son utilité, ses bienfaits pour les populations indigènes mais aussi ses déviances et ses outrances, on peut dire la même chose pour n'importe quoi ( ou presque ). La colonisation était historiquement inévitable, c'est le déterminisme historique. Ce qui est important c'est le bilan et les conséquences à condition que l'analyse soit objective, à l'abri de toute idéologie préexistante. Il n'y a rien de plus détestable que de manipuler l'Histoire pour servir ses opinions. Une question n'a pas été posée : La décolonisation n'a t-elle apporté que des bienfaits ? une réponse positive serait une imposture imbécile, une réponse négative ne justifierait pas pour autant le regret et encore moins le retour à la pratique de la colonisation. Il faut se garder de regarder et juger le passé avec les yeux du présent.Le char de l'Histoire ne s'arrête pas, la marche arrière n'existe pas et les rétroviseurs sont souvent déformants. Si d'aucuns préfèrent les diatribes partisanes à l'analyse objective, c'est un choix qui ne les honore pas.

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  • 2 semaines après...

Il y a peu de temps, on a pu voir à la télé (sur une chaîne culturelle sans doute) un docu-reportage sur le Coltan et la vie des uns et des autres selon de quel côté on est placé... Toujours édifiant .

Colombo(Columbite) - Tantalite, de Madagascar. Minéraux d'une série où il y a substitution continue du tantale au niobium... utilisés pour les téléphones portables, etc...

La colombite donne le Niobium

La tantalite donne le Tantale

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