Identification difficile...

[EricT]

Bonjour,

Un ami m'a fait parvenir une photo d'un petit minéral qu'il a trouvé il y a ... 30 ans. Depuis, et malgré le passage entre les mains de plusieurs experts, pas vraiment d'identification probante. On tente un dernier coup ici ...

Le contexte de découverte : sur un tas d'argile, à la sortie d'un trou de blaireau fait dans un calcaire gypseux du Trias dans l'avant-pays pyrénéen, près de Lourdes. Il n'en a que deux, de très petite dimension (le plus gros fait à peine 5mm de diamètre) malgré des retours répétés sur le site. La couleur globale est brun sombre, sauf à l'endroit de micro-cassures où cela tire sur le rouge sombre et au niveau des "arêtes" où cela est franchement rouge. Peu d'éclat dans l'ensemble (ne brille pas vraiment, sauf aux endroits "frais").

Il a pensé depuis longtemps à un spinelle mais que ferait un spinelle (ou deux) dans du Trias calcaro-gypseux (à moins d'y avoir été déplacé-->glaciers mais cela semble vraiment "sortir" du trou de la bestiole)? Les massifs basiques les plus proches sont à plus de 1km et correspondent globalement à des picrites...

Si quelqu'un a une idée, merci par avance

Eric

[1frangin]

idée peut etre stupide : le blaireau n'aurait pas pu atteindre la bonne couche ??

une idée de la dureté ?? (traces ??)

[EricT]

Salut 1frangin,

Ben, non, ton idée n'est pas stupide du tout ! On avait pensé aussi à quelque-chose d'approchant mais le contexte ne s'y prête pas vraiment, à moins que la bête n'ait effectivement atteind au fond de son repaire un "filon" spécial au sein des couches calcaro-gypseuses (on est trop "gros" pour ramper dans son trou et de plus, c'est pas très engageant...). Cet échantillon n'est pas à moi, alors je ne peux faire rapidement aucun test, désolé...

Eric

[Papyfred]

Sans test, ce sera difficile… Le blaireau a surement atteint la bonne couche, qui, cependant, ne doit pas être très loin de la surface… (les termites, par exemple, et les fourmis, vont plus loin que les autres grands prospecteurs connus du règne animal: taupes et marmottes)…

Ajouté à 18h57 : " mais que ferait un ……… (ou deux) dans du Trias calcaro-gypseux (à moins d'y avoir été déplacé-->glaciers mais cela semble vraiment "sortir" du trou de la bestiole)? "

Déplacé et enfoui (= recouvert), ça n'est pas impossible… de toute façon, le blaireau n'étant pas équipé d'un "cobra", ne peut fouillir que dans du terrain (relativement) meuble… À+

[dinomaniac80]

C'est bizarre, mais ça me fait penser à un grenat à la vue de la photo.

Après, je ne suis pas du tout minéralo, c'est pas mon rayon... Je sais que la couleur importe peu, mais rouge brun comme ça, et vu la forme... Faudrait en faire une lame mince et voir si c'est anisotrope au microscope.

Bon, je dis sûrement une grosse connerie, et je laisse la parole aux spécialistes.

[Invité saphir43]

On dirait un nodule de jaspe!! Dommage que la photo ne soit pas très parlante.... Est-ce que le caillou est "dense"??? Cassure conchoïdale ??? translucide???

[EricT]

salut à tous,

On avait aussi pensé à un grenat mais pour des raisons identiques à celles du "spinelle" on avait un peu écarté la solution (pas de roches à grenat dans un environnement proche, pas de métamorphisme...). A moins, comme dit Papyfred, qu'il y ait eu transport puis "dépôt" et enfouissement dans le réseau de type karstique (rempli d'argile) que présente l'affleurement, et que le blaireau a sorti ça, un peu comme un "coup de chance"...

On n'a jamais pensé à du jaspe ... le "caillou" est translucide ou plutôt moins opaque au niveau des arêtes, pas de cassure conchoïdale franche (mais peut-être échantillon émoussé) et la forme globale (nombre de faces, géométrie) reste difficile à définir (ce qui irait aussi plutôt dans le sens d'un transport)...Quant à la densité, désolé, je n'ai pas le spécimen à disposition ...

Merci en tous les cas de vos suggestions et si quelqu'un en a une autre ou une qui conforte les précédentes...

Eric

[Invité saphir43]

salut,

Je pensais également à un truc: LEPIDOCROCITE : couleur rouge profond à brun rougeâtre, trace orange. Minéral transparent à éclat submétallique.

test: chauffé devient fortement magnétique. dureté 5

[alchimiste]

salut,

on trouve souvent des goethites karstiques en nodules luisants , ton gisemenst est il bauxitique ?

[Invité saphir43]

Salut Alchimiste!

J'ai également pensé à la Goethite, mais EricT parle de facettes sur l'échantillon. Tu penses que la Goethite peut cristalliser ainsi ?? En tout cas souvent goethite en association avec lépidocrocite(système orthorhombique)

[alchimiste]

oui Saphir, la face me derange aussi.... mais est ce une face ou un clivage ou cassure heureuse

[orthopyrox]

Vue un peu le contexte, le silex est une idée comme d'autres...

[EricT]

Merci à ceux qui se penchent sur ce petit problème. Pour répondre à alchimiste et Saphir43, justement : il n'y a pas vraiment de face ou de géométrie définissable (l'échantillon pourrait apparaître comme "roulé") et effectivement, la cassure pourrait être heureuse ! A ma connaissance, il n'y a pas de bauxite signalée dans ce coin mais je vais étudier un peu "l'encaissant" par moi-même dès que j'ai le temps car la notice de la carte géol ne parle même pas du gyspe à cet endroit alors que l'affleurement en est truffé (petites vacuoles remplies). Je n'avais pas pensé à de la goethite ni à lépidocrocite et à ma connaissance, les personnes qui ont vu cet échantillon n'en ont pas fait mention non plus mais c'est peut-être de sérieuses pistes à creuser....

Merci encore

Eric