Daniel Gol

Au risque d'être lourd,je précise que j'ai eu des calcites attaquées et "matifiées" par le dithio utilisé avec la solution tampon (les oxydes de fer à enlever étaient sur de la baryte à côté sur la même pièce).

Pas lourd du tout, tu soulèves simplement le problème que rien n'est jamais acquis en nettoyage. Les explications données concernent toujours des situations idéales ce qui n'est jamais le cas dans les faits car les minéraux ne sont pas simplement telle ou telle espèce parfaite. Il y a toujours des substitutions (atomiques) ou des "incorporations" d'autres espèces à l'état de trace sans parler des gangues et des espèces associées qui peuvent interagir, voire catalyser des réactions non souhaitées.

En matière de nettoyage, je crois qu'il faut s'appuyer sur les grands principes de bases (parce que il faut bien un cadre) mais toujours faire un test préalable sur des fragments sans valeur pour s'assurer que l'on ne se trouve pas dans un cas de figure exceptionnel, notamment celui trop fréquent conforme à loi de Murphy !

Pour des calcites, plusieurs hypothèses me sont venus à l'esprit. D'abord celle de rasc50, bien sûr mais aussi : tes calcites n'étaient elles pas colorées en jaune ou orangé par exemple? Dans ce cas, il pourrait y avoir du fer dans la structure (solution solide avec des carbonates ferrifères par exemple ) ou des oxydes de fer incorporées en périphérie ? Une autre hypothèse : on est peut être dans un nouveau cas de figure sans explication (comme il n'en manque pas en la matière !!) !

Bonjour à tous,

Bon reprenons pour clarifier certains points :

Dithionite seul (Seul = sans rien d'autre que de l'eau) => légèrement acide, efficacité limitée, risque de précipitation de sulfures de fer (dépôt noirâtre difficile à enlever sans le concours d'acides forts, ce qui fait perdre l'avantage du produit). Peut donc dépolir des calcites brillantes par exemple

Dithionite + base (ammoniaque) => le produit n'est plus acide MAIS l'efficacité reste limitée et le risque de précipitation de sulfures de fer est toujours présent. Ne dépoli plus les calcites et les fluorites mais agit faiblement

Dithionite + citrate + bicarbonate : les 2 derniers produits sont abusivement appelés "solution tampon". Seul le bicarbonate a une fonction tampon (c à d stabilise le pH (l'acidité)). Le citrate a une fonction complexante sur les oxydes de fer mais surtout est un chélateur ("capture" le fer) qui va empêcher ou fortement limiter la mobilisation du fer sous d'autres formes comme les enquiquinants sulfures de fer => produit efficace (synergie du dithio et du citrate), non acide et ne faisant pas de dépôts noirâtres insolubles (à l'eau)

HCL => attaque la fluo. L'action est, certes, lente et discrète (rien à voir avec de la calcite) mais réelle et dépend de la concentration de l'acide, de la durée du bain, de la résistance des fluos (aucune n'est égale devant cet acide). On peut ne pas s'en rendre compte si les fluos ne sont pas brillantes originellement (ce qui est très fréquent chez nous), mais aucune fluo ne résiste bien longtemps à cet acide (ni à la plupart d'ailleurs). Seul l'acide phosphorique est (généralement) inerte sur cette espèce. Noter que certains on signaler une très légère attaque. Maintenant on peut aimer dépolir les fluos et les siliconer après …

bonjour a tous,

j'ai récolté assez récemment des échantillons de galène en association avec de la sphalérite et de la marcassite, le tout sur une gangue que je pense être calcaire...... la pièce est recouverte d'une poussière de la gangue qui s'est déposée quand j'ai réduit la gangue... J'aimerais bien nettoyer la pièce sans abimer l'un des trois minéraux présent sur la pièce... j'ai consulté la base de donnée de GéoWiki et il me semble qu'un petit bain dans de l'acétone nettoierait la galène et la marcassite mais il y a t'il un risque pour la sphalérite ?? pas évident de savoir quel produit il faut appliquer avec les associations

D'autre part, en suivant les conseils d'un ami, j'ai plongé 2-3 secondes des échantillons de sphalérite dans de l' HCl pour enlever la poussière qui encrassait la pièce hors j'ai lu sur GéoWiki que tous les acides attaquait la sphalérite pourtant les miennes n'ont pas l'air d'avoir trop bougé. Pensez vous qu'il y a un risque et que je devrais arrêter ?

Merci d'avance aux spécialistes du forum !

L'acétone est conseillée effectivement pour la marcassite car l'eau favorise une formation acide qui peut accélérer l'altération de la marcassite, Mais le mal semble avoir déjà fait avec un passage à l'acide chlorhydrique...

A noter par ailleurs que la plupart des sphalérites résistent assez bien à l'acide chlorhydrique, surtout à un passage rapide. Aucun souci à ce faire de ce coté là. Ce qui n'est pas le cas pour la galène qui est très rapidement attaquée et perdre son brillant comme te l'a dit 1frangin.

Conclusion comme tu as déjà nettoyé à l'acide, il te faut veiller à bien neutraliser toutes traces d'acide en faisant par exemple des bains prolongés de bicarbonate de soude. Ensuite sécher rapidement l'échantillon (au sèche cheveux par exemple) et immersion dans de l'alcool pendant au moins 1 heure. Refaire sécher rapidement et passer un spray (à dessin par exemple) pour isoler la marcassite de l'air. Tu peux aussi conserver ton échantillon dans un boite étanche en présence de dessicant (sachet déhydratant).

Le danger pour ta pièce est une altération de la marcassite dans les mois à venir...

Je ne participe que très rarement aux sujets de Geoforum et j'espère que ce post ne sera pas l'objet pour certains de polémiquer mais je veux juste pour une fois clore une discussion qui a été peut être commencé avant ce sujet sur Saint Lucie , lors de bourses ou de rencontres entre collectionneurs :

Ainsi pour enlever le doute à certains qui pensent savoir ou connaitre tout sur tout , le tubage a été fait par moi et mon ami et nous ne sommes pas aveyronais mais de Poitiers ( 86 Vienne ) .Pour preuve une photo des tubes emmenés sur place sur une remorque et installés ensuite au prix de gros efforts et beaucoup de temps . J'espère que ces quelques lignes enlèveront l'idée à certains de raconter n'importe quoi et surtout de s'attribuer certaines découvertes ou chantiers effectués dans le but de se faire valoir . Encore une fois , inutile de polémiquer , j'espère que cette photo prouvera mon propos .

Joyeux Noël à tous et bonnes découvertes pour l'année prochaine

Effectivement ce genre de tuyau n'a pas été installé par des aveyronnais. Celui installé par eux vers 1995 était constitué de deux bidons bleus. Je n'avais pas bien regardé la photo.

Voilà, l'erreur est rectifiée.

La nuit m'ayant porté conseil je me demande si sur les échantillons t'ayant posé problèmes il n'y aurait pas des sulfures ?

Je rappelle ici : pas de dithionite en présence de sulfures.

Bonjour à tous,

J'ai un petit problème de nettoyage à vous soumettre.

J'avais 2 pièces de baryte crêtée blanche avec quelques traces d'oxydes de fer et une pièce ( belle) avec calcite,baryte tabulaire et cubes de fluo qui portait une petite tache d'oxyde également et que je voulais parfaire.

Mis ces 3 pièces dans un bain de dithio avec solution tampon et en suivant scrupuleusement le mode opératoire.

24 h après,sortie de bain : pièces impeccables.

Bon rinçage puis trempage environ 24h dans l'eau en renouvellant le bain plusieurs fois : pièces toujours impeccables.

Sèchage et des taches jaunes du même type que celles après traitement HCL apparaissent sur les pièces.

J'ai repassé les 2 pièces de baryte dans une solution de cristocline dilué 50% comme je fais dans ces cas là : pièces impeccables.

Pour l'autre pièce:refais un bain de dithio et même processus que la dernière fois: encore des traces jaunes.

Donc,questions : -certains d'entre vous ont-ils déjà eu ce problème?

-Quelle peut en être l'explication ?

-Que me conseillez-vous pour récupérer ma dernière pièce ? (je m'en veux d'ailleurs d'avoir été si maniaque,des fois quand la salissure n'est pas excessive il vaudrait mieux laisser les pièces "natures").

Ce n'est pas la première fois que j'ai des problèmes avec le dithio avec des précipités noirs sur certaines pièces ou une efficacité très relative . Et ,poutant beaucoup ont l'air de l'utiliser sans jamais parler de problèmes...

Donc,je m'interroge et vous remercie tous par avance pour vos éclaircissements éventuels...

A plus...

Bonjour,

Etrange ton problème...

Une première idée qui me vient à l'esprit : tes pièces n'auraient elles pas fait un tour dans un bain acide avant tes traitements dithio ? Les précipités noirs (sulfure de fer) peuvent se former quand les pièces ont subi un traitement acide avant un passage au dithio ou quand le dithio est utilisé sans solution tampon.

Maintenant tu parles de calcite... on doit en conclure que ce n'est pas la piste !

Le jaune peut être aussi du soufre. Tes traces jaunes sont-elles vraiment semblables au" jaune" se formant après un passage à l'acide ?

Autre piste : tu ne récupères pas une eau provenant d'une gouttière ou d'une citerne ?

Que te conseiller ? Rinçage abondant à l'eau, éventuellement faire un bain uniquement avec la solution tampon (citrate + bicarbonate sans le dithio). Si c'est du soufre, il y a d'autres pistes mais je ne les ai pas testé...

Tu peux mettre des photos du problème ?

dans un des dépilages de Ste Lucie

et avec mon ami Jean-Marc dans la zone des stolzites oranges

Ca colle pas mal avec ce que j'avais écouté dire. Ca aurais été plus ou moins concommitant avec les premières sorties de gros cristaux et un premier passage par le niveau de base d'un minéralogiste français bien connu.

Question: l'utilisation des échelles en spéléo "minéralogique" est juste un choix ou a une raison technique ?. Les quelques fois où j'ai un peu participé (puit du Kaymar et spéléo archéo à St Laurent), c'était descendeurs et jumards

Serge

Tout a fait, l'historique de la redécouverte des stolzites (dont la découverte initiale revient à Geoffroy et Guillemin dans les années 50) et de cette période est rapportée dans un Règne minéral.

Quant aux échelles, nous avons opté pour cette technique parce qu'il est très difficile d'équipé en plein vide. La roche est pourrie (ou c'est du quartz) et donc il est difficile de mettre en place des déviateurs ou des fractionnements.

Je remets quelques photos.

Remarquer qu'en une vingtaine d'années, les bouts de corde qui reliaient les deux échelles sont restés tels quels !

manifestement pas grand chose de changer en 20 ans...

Les guirlandes peut être...

Merci Daniel pour les photos. On m'avait décrit une mine prête à dépiler avec tous les niveaux tracées avec les remontes, c'était vraiment comme ça.

Serge

Il y a effectivement 4 niveaux espacés de 22 m et reliés régulièrement par des des puits. Une petite partie de la mine à d'ailleurs était dépilée.

Quant au tubage, sa mise ne place remonte à une quinzaine d'années au moins. C'est l'oeuvre d'aveyronnais...

Désolé pour la taille des photos, j'ai préparé des photos de 15 cm de large (72 dpi) mais apparemment la mise en ligne les réduit fortement.

J'ai d'autres clichés avec stolzites en place (ça ressemble à rien d'ailleurs) mais ce sont des diapos et pour l'instant je n'ai plus de scanner diapo.

Pour une autre fois !

Préparatif a l'entrée de la mine

Collecte dans la zone des stolzites oranges

Souvenir de terrain...

Départ d'un des puits (22 m)

et d'un autre...

Dans un puits

Ca c'est du lourd... pièce de 8 ou 10 cm avec des cristaux de 3 ou 4 cm, je ne me souviens plus vraiment des dimensions mais en tout les cas le meilleur caillou que nous ayons trouvé...

Le premier monstre découvert, directement sur la table du gite, une heure après sa sortie de la mine (émotion...)

Toujours de stolzites....

Malgré les apparences, elle n'est pas recollée... Base 6/7 cm avec cérusite

Quant à la remarque de Daniel Gol, (vidage de sac), ce n'est pas la première fois qu'on me fait cette remarque, et pas que pour Sainte Lucie. Il faut dire que pour ne pas trop charger mon sac, j'ai cassé à la masse un bloc de quartz d'au moins 15 kilos. Je n'ai vu la fluo qu'en rentrant à la maison.

Alors, il faut qu'il y ait des mecs assez tordus pour ramener de très loin un wagon de cailloux, charger leur sac à dos de 15? 20? 25? kilos, descendre dans une pente à 70°, franchir les inévitables barbelés, traverser un ruisseau à gué, remonter une autre pente abrupte pour aller déverser ça sur des haldes complètement envahies par la végétation, en espérant berner un hypothétique minéralo dans mon genre, à condition qu'il tombe dessus,.... je reste rêveur, j'ai du mal à y croire. Et pourtant....

Ceci dit, je saute sur l'occasion pour prier Daniel Gol et ses six comparses qui connaissent si bien Sainte Lucie, de nous poster ici leurs photos inédites de cette passionnante mine. Grand merci d'avance.

Faut se rendre à l'évidence : y a des mecs vraiment tordus ...

Non, je plaisante ! De toute évidence tu as trouvé de la fluorite à Ste-Lucie ! Surprenant mais manifestement...

Allez pour les photos: j'espère ne pas trop vous ennuyez avec mes souvenirs de l'hiver 89-90...

D'abord quelques stozites trouvées et photographiées directement après un rapide passage sous le robinet dans le gite que nous avions loué pendant les 3 mois qu'a duré l'aventure...

mr42, j'ai pris le temps de regarder les références que tu donnes (dont le post précédent que j'avais zappé) et j'avoue que je suis sur le c... Je n'aurai jamais imaginé que l'on puisse se bricoler un spectro et obtenir de si bon résultat.

Cela ouvre de sacrées perspectives de bricolage pour les "longues soirées d'hiver".

Je pense que je vais rapidement être fan !

Un grand merci. Je vais suivre avec intérêt tes résultats et j'espère rapidement partagé les miens !

J'aurai souhaité pouvoir me débarrasser de cet enduit (devilline ?) sur cette bourno des Malines. Je pense que seul un moyen mécanique puisse le faire, mais quel type de brosse utiliser ?

Avec retard...

Au vu des photos, on dirait plutôt quelque chose comme de la bindhemite, la devilline donnant plutôt des enduits bleu-vert.

Si c'est le cas, l'espèce est très facilement soluble dans un bain d'acide (chlohydrique, acétique etc )ou de base à faible concentration.

Eviter les acides forts concentrés car la bournonite n'aiment pas trop surtout l'acide nitrique qui dissout facilement les sulfures.

Le sablage est aussi une piste mais faut il encore être équipé.

Absolument d'accord avec Lionel !

Des précisions sur ton montage ! STP

Bonjour,

Le nord du Maroc (environ de Tanger) ce n'est pas top pour prospecter. Autant le sud (Atlas et Anti-Atlas) est tranquille, autant le nord (surtout le Rif) est dangereux et problématique (vendeur de kif, police, quémendeurs, petites larcins/agressions permanent(e)s, etc).

Maintenant le secteur Rabat/Casa, c'est plutôt l'Atlas Moyen relativement tranquille, relativement...

A Rabat, voir le ministère des mines : musée + bibliothèque + beaucoup de gens (géologues) accueillants et compétents !

Pour les magasins pour négocier, pas d'adresses particulières sur ces villes à te recommander, désolé. Cela dit, la plupart des marchands savent reconnaître un gogo d'un acheteur avisé. A toi de montrer que tu n'es pas un gogo ! Il y a de grandes chances qu'on te montre alors des choses plus sérieuses que ce qui est exposé pour les "touristes".

Voilà en un mot. Si c'est ton premier voyage, tu ne regrettera pas mais pour négocier, penses quand même qu'on fait sans doute de meilleurs affaires à Millau le dimanche après midi que sur place...

Vu les cassures en esquilles on dirait une croute de silice, qui au demeurant arrive assez fréquemment.

Bonjour Neodyme,

En voyant les photos de fluo je ne pense pas que cela soit un échantillon de la mine. Un vidage de sac ?

Quant à la dolomite, on dirait bien de la barite, comme le pense trenen23.

Peut-être... sur le chapeau de fer du gisement, on trouve goethite, hématite, sidérite, pyrolusite, ferrisurite... tout ça mélangé !

Enfin, on va bien voir après la séance d'eau oxygénée !

A+

Je penche pour un oxyde de manganèses. Nombreux d'entre-eux sont insolubles dans le dithionite.

Faire une attaque au chlorhydrique s'il n'y a pas de minéraux fragiles et se débarrasser des dépôts jaunes qui ne vont pas manquer de se former après ce traitement au dithionite.

L'eau oxygénée peut être intéressante pour modifier l'oxydation de certains composés et les rendre "réductibles" au dithionite. A tester car à l'oeil il est impossible de savoir vraiment à quoi on à faire.

je viens de lire dans un message plus haut la question de sablage :

d'une manière générale :

utilisez vous ou avez vous déjà utilisé ou avez vous vu l'utilisation d'une microsableuse pour nettoyer des minéraux ?

si oui pour quels types de minéraux ?

et quels dégagements ?

A part le dégagement de grenat et de staurotide dans des micashistes ou les micas sur les tourmalines, la microsableuse est plutôt malcommode et surtout très onéreuse dans le domaine du nettoyage des minéraux.

Et pour répondre à ta question : oui j'ai une microsableuse !

Bonjour à tous,

J'ai cet échantillons de gypse et anhydrite avec une "argile blanche" dont je ne connais pas sa nature.

J'ai tenté l'eau oxygéné, et cela ne part pas vite. j'ai tenté aussi HCL dilué, ça a l'air de fonctionner. Mais maintenant, je crains pour l'anhydrite. Ma question est la suivante, l'anhydrite craint elle l'HCL dilué ?

Par avance merci

L'anhydrite se dissout lentement dans HCl (et d'autres acides d'ailleurs).

Maintenant en jouant sur la température et la concentration d'acide, tu peux peut être trouver un point où l'acide est encore efficace sur ton "argile" ( sans doute autre chose car toutes les argiles sont totalement inertes à HCl) et où les "dégâts" sur l'anhydite restent raisonnables.

Maintenant si ton "argile" est un dépôt plutôt carbonaté, essaies plutôt l'acide acétique ou sulfamique.

Peux difficilement te dire mieux.