Daniel Gol

petit partage

Le 22 avril 2016 à 22:08, Nathael Bejean a dit :

bonsoir,

j ai une petite question, est il possible de "désoxyder" une vanadinite?

Qu'entends tu par "désoxyder" ? Tu veux redonner une belle couleur rouge à des vana brunes qui semblent oxydées ?

Dans ce cas, elle ne sont pas recouvertes d'oxydes mais ont bruni à cause d'une exposition à la lumière.

Je n'ai jamais testé le dithio sur vana car je n'ai jamais vu encore de vana recouverte d'une couche d'oxydes de fer.

Supporte quand même des acides faibles comme l'acide acétique (qui est oxydant sur le fer). Devrait supporter le dithio mais comme dit précédemment je n'ai jamais testé.

Le 23 avril 2016 à 19:07, Shatterproof a dit :

Bonjour,

 

Encore une petite question sur une pièce que j'ai depuis un bout de temps. Voilà une plaque calcite dont les plus gros cristaux font 3 à 4cm que j'ai trouvé il y a 3 ans dans les Corbières.

 

Après avoir laver à l'eau et au savon et avoir essayer sur un plus petit échantillon un lavage à l'acide chlorhydrique dilué à 5%, le résultats reste inchangé, 

Ma question est de savoir si vous pensez qu'il est possible d'enlever ce qui me semble être de la pollution sur la calcite ?(petite faille ouverte à l'air sur le bord d'une route)  Ou si c'est trop incrusté pour être enlevé (sur certains cristaux le gris semble à etre à l'intérieur et sur certains plutôt en extérieur.

 

Merci de votre aide

Tu peux toujours faire un traitement selon la méthode au dithionite mais cela ne changera pas la couleur grise de tes calcites. Cela élimirera les traces ocres-brunâtres .

L'HMPS est un dispersant des argiles. C'est un polyphosphate que l'on retrouve dans les lessives comme agent "anti-redéposition".

L'HMPS n'a aucune action sur les oxydes de fer. 

Alors effectivement pour un nettoyage "complet", un passage 24 h dans un bain d'HMPS puis traitement au dithionite est une bonne méthode.

Le 12 avril 2016 à 20:01, Tiwaz a dit :

Bonjour  

 

Sachez aussi que je débute, et que, n'ayant pas trouvé les réponses à toutes mes questions, j'ai décidé de procéder par empirisme avec les quelques informations glanées par si, par là.

 

J'ai testé plusieurs méthodes d'utilisations, des bains de quelques heures ou de plusieurs jours.

 

Sur cette pièce, quartz (4cm de haut) qu'était couvert d’oxyde de fer et d'un genre d'argile il me semble (voir dernière photo), j'ai testé de faire bouillir une solution d'eau déminéralisé avec de l'acide oxalique + la pièce dans un pot en verre. (d'ailleurs quels sont les revêtement qui ne sont pas attaqué par cet acide ?)
Après avoir fait monter à ébullition la solution + la pièce, j'ai arrêté le feu.
Après refroidissement du tout, j'ai plongé la pièce dans une solution eau déminéralisé + bicarbonate

J'ai du recommencé le procédé 2-3 fois. (en changeant de bain + nettoyage du récipient à l'eau du robinet, utilisé une fois bien sec )

A la fin de tout ça, j'ai constaté que des petits dépôts solides gris ont apparu, ou se sont révélés. (photo de droite)
Ma question est la suivante : Es ce qu'il s'agit des fameux oxydes que peut créer une mauvaise utilisation de l'acide oxalique ?

 

Sur cette pièce, Quartz de 7 cm, j'ai fait 1 bain de javel,1 bain d'acide de 2 jours à 18c° environ, puis 2 session en montant à ébullition et en la maintenant quelques minutes.
Suite à ça, j'ai l'impression que des taches jaune/orange ont apparu, es ce possible que ce soit des traces du à l'acide ? (bains trop long ?)
J'ai aussi eut l'impression que certains petits quartz ont été attaqué par l'acide, es ce possible ?

 

Ici c'est du quartz sur sa matrice (13cm de long), qui provient du même endroit (vizille) que les quartz précédents, sauf que celui-ci je ne l'ai pas encore nettoyé à l'acide (juste à la brosse). J'aimerai savoir si l'acide oxalique est adapté à ce genre d'encrassement. Pour ce que j'ai compris, il s'agit principalement d'oxyde de fer, mais se sont des gros morceaux. Ils sont difficilement accessible à la brosse, et l'action mécanique peut endommager des petits quartz.
Il me semble que l'acide oxalique n'est peut être pas la bonne solution pour ce genre de nettoyage, avez vous des alternatives ?

 

ça fait beaucoup de question, mais j'espère que vous aurez le temps de répondre, au moins en partie :)
 

 

Bonjour Tiwaz,

Le nettoyage comme tu as procédé est grosso modo dans les règles de l'art à cela près que l'acide oxalique comme beaucoup d'autres acides courant du commerce (notamment l'acide chlorhydrique) bien qu'efficaces, ne donne pas une belle qualité de nettoyage. Il y a fréquemment des "retours"  de "produits jaunes" (en fait la formation de nouveaux oxydes de fer) qui apparaissent au séchage. Ces produits sont donc conseillés pour les gros encroûtements. Pour la finition c'est à dire pour enlever ces "retours" d'oxydes de fer, faire un traitement selon la méthode au dithionite ou au cristocline. Ces produits permettent d'avoir une finition impeccable.

Ne pas utiliser d'eau javel avec les oxydes de fer car elle favorise la formation d'oxyde de fer (oxydant sur le fer (Fe(II) -> Fe(III) )

Tes "gros morceaux" sont des limonites c'est-à-dire des oxydes de fer pulvérulents plus ou moins mélangés à l'argile. Nettoyer à l'acide chlorhydrique puis finition au dithio ou cristocline.

Le 16 avril 2016 à 18:26, Shatterproof a dit :

Bonjour à tous, 

 

J'ai une petit question aussi concernant le nettoyage. Mais pour mon cas il s'agit d'enlever un encroûtement de quartz millimétriques que je ne trouve vraiment pas beau et je sais qu'il cache des fluorines en dessous.

 

 

J'y suis déjà parvenu sur une pièce qui était plus altérée donc les quartz n'étaient pas solidement attaché à la fluorine. Et j'ai pu avoir ce résultat

Mais là ce n'est pas la même, très difficile de les enlever avec la lame d'un vieux couteau (en épargnant les fluo evidemment) comme j'ai pu le faire pour la photo numéro 2. Existe-t-il un moyen de décollé le quartz plus facilement en utilisant par exemple un bac a ultrason ? ou de l'acide ? (on oublie le fluorhydrique évidemment) ou des outils peut-être plus pratique pour enlever ?

 

Merci de votre aide

pas de solutions chimiques pour enlever le quartz à part l'acide fluorhydrique (ou ces dérivés)

Comme dit par Philk, le produit est extrêmement dangereux.

Si le quartz forme une croute mal soudée à la fluo, il reste les moyens mécaniques notamment les pistolets à eau (haute pression) ou le karcher.

Bonjour,

L'acétate d'ammonium ne fait pas briller la galène. Le brillant est un état de surface. A l'échelle microscopique, si la surface est corrodée la lumière sera mal réfléchie et l'éclat sera donc mat.

L'acétate d'ammonium est utilisé pour enlever la patine blanchâtre (sulfate) qui se forme à la surface.

Bonjour à tous,

La bourse de Millau se tiendra bien les 22 (installation des exposants), 23 et 24 juillet au parc de la Victoire à Millau.

Inscription et renseignements à l'adresse suivante mineraux.millau2016@gmail.com

Vous aurez les détails.

Bonne journée

En fait c'est un défloculant, alors est-ce que ça agit vraiment sur les liaisons interfoliaires ? Possible mais pas évident... Plutôt sur les ions floculants (alcalins...) qui agglomèrent les argiles.

Pour rappel : la floculation des argiles, c'est des micelles argileuses en suspension avec des charges de surface négatives qui s'agglomèrent en présence de cations.

Merci pour cette bonne intention.

Bonjour,

Question pour Daniel l'expert...

J'ai un gros bloc de cuprite rouge très foncé, presque noir, avec un peu de malachite... Il est plutôt terne à part quelques points rouges vifs.

Peut-on redonner de l'éclat à la cuprite ?

Bonjour,

Pas de vraie solutions à part passer à l'eau avec un détergent comme conseiller par gaeldeploeg.

Par contre, sécher rapidement et bien conserver la cuprite à l'abri de la lumière.

J'ai aussi une formule que je n'ai jamais testée qui utilise de EDTA, du citrate trisodique et de l'acide citrique ou ou de la thiolamine et qui redonnerait le brillant aux cuprites. J'imagine que tu n'es pas équipé de ces produits ! Pas commode pour moi non plus de t'en faire passer pour tester.

De toutes façons, vu les produits j'imagine que la malachite n'y résisterait pas.

Tiens je savais pas, ça marche que sur les argiles alors...

A propos de l'HMPS, le produit agit aussi sur des minéraux facilement soluble (liaisons interatomiques faibles) notamment des minéraux du cuivre sans doute par oxydo-réduction, ce qui bien évidemment n'a aucun rapport avec les argiles (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !) Je n'en sais pas plus.

Quelqu'un a-t-il de (vraies !) informations sur le mode d'action de ce polyphosphate ?

l'eau oxygénée attage plus les materiaux à base organique : donc toutes les micros particules vegetales inclus dans les argiles, boue etc.. par contre s'il n'y a que de l'argile "pure" l'eau oxygénée ne pourra pas faire grand chose

Bonjour,

Très surpris de cette affirmation et aimerais bien avoir de plus amples explications ...

Je ne sais toujours pas comment l'eau oxygénée agit sur certains phylosilicates (certaines argiles, certains micas, "chlorites") mais j'ai largement observé une réaction fortement exothermique avec mise en dispersion du matériau (argiles ou "chlorite") ou exfoliation de certains micas, processus d'ailleurs que l'on observe dans une moindre mesure avec l'eau seule alors que par ailleurs la présence de matière organique ne provoque aucune réaction thermique. On n'observe qu'un simple le blanchiment, puis une forme de désagrégation lente de la matière organique.

J'ai par ailleurs comme beaucoup de personne, remarqué aucune action de l'eau oxygénée sur le kaolin (kaolinite). Une partie (ou toute ??) l'explication pourrait reposer sur le fait que certains feuillets de phylosilicates sont liés par des liaisons de Van der Wall (liaisons intermoléculaires faible) alors que ceux de la kaolinite sont des liaisons hydrogène (beaucoup plus forte, s'il en faut !) comme sans doute d'autres phylosilicates (?).

Je ne me suis pas plus penché sur la question plus que ça mais si quelqu'un avait des éclaircissements à apporter j'en serai très heureux notamment à propos de la manière dont l'eau oxygénée agit sur la liaison de ces feuillets.

Salut les propres,

J'ai pas trouvé (ni trop cherché) de commentaires sur l'utilisation du HMPS, notamment avec de l'eau oxygénée.

Avez-vous des avis, des expériences à partager, des trous aux poumons ?

Merci,

JeF

Bien le bonjour

L'utilisation simultanée des deux produits est celle recommandée par l'Institut d'océanologie de Moscou pour les recherches des diatomées dans sédiments argileux consolidés (source entre autres:"méthode actuelle de séparation des phases minérales en laboratoire" dans la série Manuels et méthode publié par le BRGM).

Il est recommandé d'immergé l'échantillon dans une solution à 10 % (masse) d'HMPS (ce qui est beaucoup !), puis de porter à ébullition et d'ajouter quelques gouttes d'eau oxygénée => réaction violent qui finit par désagréger l'échantillon.

Une variante lue par ailleurs (je ne retrouve plus la source et je crois que c'est aussi un méthode russe pour dégager des foraminifères) où les deux produits sont mélangés à froid, l'un après l'autre.Plus de souvenir exact du protocole exposé.

Partage et hommage à Jean-Marc Behaeghel.

https://www.youtube.com/embed/mRdcmGLqR9E

Ben, non. Pas de piquette en bordelais !

Le plus fort degrés que j'ai pu trouver sur du vinaigre blanc, c'est 14%

De quoi parles-tu ? Du degré d'alcool ou de la teneur en acide acétique ? ce n'est pas la même chose !

Ok. Donc, où peut on trouver de l'acide acétique à 80 % ?

J'en vends sur mon site. Désolé pour la pub !

ah et bien là il y a quelque chose que je n'ai pas saisi !

on ne peut pas utiliser l'acide phosporique pour enlever de la calcite ou autre carbonate de calcium déposés sur de la fluo par exemple ?

si, mais en grande quantité car sinon il y a précipitation de phosphate de calcium. Il faut donc largement "noyée" la pièce. C'est la seule solution à ma connaissance pour la fluo car tous les autres acides (forts ou faibles) courants l'altèrent .

70 normalement !

Pour la fluo , j'ai lu que le phosphorique ne ll'a modifiait pas, mais je n'ai pas essayé

l'acide phosphorique n'a pas d'action sur la fluo mais est très lent à agir sur les oxydes de fer.

Tu devrais essayer le pistolet Wagner dans un premier temps. L'oxydation sur ta pièce semble léger, il se peut qu'il en enlève un bon morceau avant d'employer des produits chimiques.

J'ai un souci, Messieurs.

J'ai des pièces de St Pons, Calcite et Ankérite supportant des sulfosels. Je voudrait virer la calcite avec un acide qui n'attaque pas l'Ankérite. Ce dernier ne supporte pas l'acide chlorhydrique dilué. Et je voudrai en même temps un acide plus rapide et moins couteux que 50 bouteilles de vinaigre blanc.

L'acide phosphorique est il un bon compromis?

Merci

Acide acétique 80 %. C'est cet acide qui agit dans le vinaigre blanc qui en contient 5 à 8 %

L'acide phosphorique ne convient pas car très rapidement on aurait des précipitations de phosphates de calcium insolubles (dans l'eau).

Merci mais j'hesite encore à les faire mariner longtemps dans du produit lave vaiselle ou acide chlorydrique/ fluorhydrique ou eau oxygénée....

Je pense que je vais tout essayer, dans l'ordre que j'ai dit!

produit lave-vaiselle : très efficace pour enlever le gras...

acide chlorhydrique : bon décapant pour enlever les oxydes de fer mais le problème et la reformation de ces même oxydes (fer III)

acide fluorhydrique ; meilleure solution mais le produit est tellement dangereux... En plus tu auras des problèmes avec la gangue de quartz

eau oxygénée : pas mieux pour faire "ressortir" les oxydes de fer III !

Au final : pas de fluorhydrique trop dangereux et dégât sur le quartz qui deviendra blanc poudreux.

HCl oui mais il faudra ensuite traiter soit selon la méthode au dithionite soit au Cristocline pour supprimer les "retours" jaunes. ("reprécipitaion" d'oxydes de fer III mal éliminés par HCl). Sinon le mieux est directement méthode au dithionite ou Cristocline sans passer par la case HCl, au fond inutile !

Voilà !

Je sais mais vais pas lui passer commande pour une pièce unique ; d' autant que le décapage reste incertain ; merci quand même

... d'autant qu'il s'agit de dépots silicatés. Du quartz cryptocristallin (cristaux microscopique soudés ensembles) sur du quartz = pas de solution !

Bonjour,

Tu veux dire Ste-Enimie dans les gorges du Tarn mais dans le département de la Lozère ?

Bonjour à tous,

Au besoin je peux fournir eau oxygénée 130 vol en bidon de 20 L et acide chlorhydrique 33/35 % en bidon de 5 ou 20 L à enlever dans le Tarn. Livraison possible mais cout du port presque plus cher que les produits !

J'ai arrêté l'eau oxygéné car je ne trouve pas de bouchons à soupapes.

Me contacter en MP ou sur mon site.

Merci les amis pour les conseils.

Je m'en doutais, HCl+blende= pas bon :/

J'ai pas de phosphorique mais un produit de nettoyage(décapant industriel pour coques de bateaux) à base d'acide phosphorique(après quelques tests sur des sulfures le résultat semble identique à de l'acide phosphorique simple). Je ferai un test sur un autre échantillon par sureté

Bonjour,

HCl sur sphalérite :un peu ça va ! Beaucoup, bonjour les dégâts !

Problème du phosphorique sur sidérite (mais jamais testé). Tu risques avec le fer libéré de passiver ton échantillon c'est-à-dire que former une couche de phosphate de fer assez insoluble ! Autrement dit de bloquer très rapidement la dissolution de la sidérite.

Je n'ai pas d'autres idées en tête pour ton problème.

Rassures toi, pour le type de liaison entre les feuillets de micas je n'en suis pas si sûr que ça et j'attends aussi mon contradicteur !

Dans certaines argiles il y a effectivement des cations intercalés qui séparent les feuillets et donc des liaisons ioniques mais je ne crois pas que cela soit le cas des micas courants (disons la muscovite)

Les micas sont surtout tenus par des liaisons ioniques comme les argiles. Et justement la javel et l'ammoniaque sont super pour les virer. D'où ma question

Greg la veine

Bonjour,

Surtout pas d'eau oxygénée, de javel ou d'ammoniaque. Déjà que l'eau toute seule peut parfois écarter les feuillets !

Une idée (jamais testée) : de la chaux vive à sec en frottant un peu (gants impératif !!!).

Par contre, ce ne sont pas des liaisons ioniques qui retiennent les feuillets mais des liaisons de Van der Walls (interactions de London ou de dipole-dipole induit (?)). On trouve les liaisons ioniques et surtout covalentes dans la structure des feuillets, les-dits feuillets étant insolubles dans les produits courants mais pouvant facilement se dissocier les uns des autres (clivage).

Bonsoir les ardécheux,

Je me tourne vers vous et votre générosité pour glaner un petit topo sur les Pegmatites entre Lamastre et Mayres, et la zone Haute-Loire/Lozère.

Voilà, histoire de savoir ce qui se trouve en carrière ou pas, de la faisabilité des sorties (terrains privés/autorisations en carrières)...

Je compte y passer quelques jours début Avril et prospecter le secteur, donc si vous avez des idées, MP pas de soucis.

Egalement, voire même de préférence, pourquoi ne pas vous rencontrer vous, oui vous les gens du cru, ou pas !

En vous remerciant,

JeF

Bonjour,

J'ai publié une étude des pegmatites de Mayres dans Le Règne Minéral n° 111. Tu devrais y trouver ton bonheur !

Pour Lamastre, il y avait une carrière sur la route de Vernoux. Je n'ai jamais su exactement où elle se trouvait. On y trouvait de grands et beaux quartz fumés (voir quelques pages en arrières sur ce post). Mais le site serait sensible ...