Daniel Gol

sphynx... pardon calcite sans doute El hamman, acheté il y a une dizaine d'années

prhénite du jbel Melh (collectée en 95) une 10aine de cm

connais pas netinox ? , mais une réaction à ce que tu écris : je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui utilise l'acide fluorhydrique (danger !!!) pour nettoyer ses fluo ! dont d'ailleurs le seul intérêt qui n'est pas un inconvénient est justement d'enlever la silice. Donc pourquoi trouver un produit pour remplacer un autre qui n'aurait pas les mêmes propriétés ?

je ne comprend pas bien !?

edit : puisque D. Gol a repondu avant moi (plus rapide !) : je ne comprend pas l'intérêt ? : le but est bien d'enlever la silice alors si il y a HF ?

l'intérêt du nettoyage avec netinox est qu'avec une concentration en HF faible (quelque %), le produit à le temps d'enlever les oxydes de fer (en traces) sans avoir le temps d'attaquer le quartz ou les silicates. En plus un passage rapide à cet acide (HF) améliore ces mêmes quartz ou ces mêmes silicates.

Je crois que le produit n'est plus sur le marché et qu' il n'était vendu qu'aux professionnels pour nettoyer les grosses installations en inox (pas son petit évier de cuisine, si il en existe encore !!). Maintenant cela a peut être changé...

Attention HF (et on ne le dira jamais assez) est vraiment un produit dangereux même à faible dose...

Salut à tous,

En trainant sur un site de vente, j'ai vu qu'un vendeur précise qu'il utilise désormais Netinox au lieu de l'acide fluorydrique pour nettoyer ses fluo, cela évite d'endommager les quartz présents sur les pièces (moins corrosif), que pensez-vous de ce produit ? le connaissez-vous ou l'avez-vous déjà utilisé ?

Merci

Guillaume

Il y a de l'acide fluorhydrique dans la formule !

Fluo de Jorf (vers Erfoud). Un peu plus de 20 cm.

Ah pardon pour la photo précédente c'est une fluorapatite de Imilchil (comme ils disent) mais le gisement est à Tirrhist, petit village effectivement dans le secteur de Imilchil

découverte perso 2001 - Photo Scovil (j'suis pas assez bon pour faire des photos pareillles!) : 5 cm environ

petite contribution : Mibladen 2002... si! si! ça existe!

et finir absolument avec un grain très fin 600 ou 800 condition importante pour le glaçage

et bien en dessous encore 1000, 1200. Plus la pierre est dure plus il faut descendre dans la granulométrie des grains sinon il faut un temps pas possible pour monter le brillant (avec feutre, moquette, oxyde de cerium etc..).

et si tu cherche un vrai fournisseur sur la question, je te conseille de t'adresser à l'atelier La trouvaille http://www.atelierlatrouvaille.com/

merci pour la réponse car j'ai toujours lu que l'acide phosphorique avait une action très lente et n'était réservé que pour les fines couches de carbonates !

L'action du phosphorique est lente sur les oxydes de fer, pas sur les carbonates.

On peut accélérer l'action du phosphorique en le faisant tiédir mais bon, les fluos n'aiment pas trop !

Salut,

Merci Daniel pour la réponse rapide.

J' avais essayé l'acide acétique (sous forme de vinaigre blanc !!!) ; c 'est pas génial car non seulement c'est ultra long, mais en plus le résultat est décevant. Les cristaux de dolomie ressortent tout ternies, il y a même un début de corrosion débutant dans les clivages des cristaux !!!.....bref, pas convaincu par l'acide acétique.

Sinon j'aimerai tester avec de l'acide phosphorique, mais vu le prix je me renseigne avant ! Et donc ma question (encore !) : quelle serait l'action de l'acide phosphorique sur de la dolomie ? Plus ou moins agréssif que de l'acide acétique ?

Fred.

Désolé de répondre un peu tardivement, j'ai semble-t-il zapper le message.

L'acide phosphorique est agressif sur la dolomite tout autant que l'acétique. En règle général, les carbonates n'aiment pas les acides quel qu'ils soient.

Petit précision le vinaigre blanc n'est pas de l'acide acétique. Il en contient quelque chose comme moins de 10 %, si mes souvenirs ne me trahissent pas. Quand on parle d'acide acétique, les solutions sont à 80 % minimum. Ce ne sont manifestement pas les mêmes produits !

Pour ta calcite sur dolomite, je crains qu'il n'y est pas de solution, même par sablage.

Maintenant, si tu trouves une solution, je suis preneur....

Petite contribution : apatite échangée avec le SCEM dans les année 90 ( 3,5 x 3,7 cm )

pour en revenir au message # 261

je ne sais pas quel temps il aurait fallu avec de l'acide phosphorique pour obtenir ce résultat ! 1 an de trempage ? ⁽²⁾

Pour le prétrempage c'est ce qu'il faut compter et environ 4 ou 5 ans pour le traitement de fond !

Blague à part, pour une attaque de carbonates, l'acide phosphorique est pratiquement aussi rapide que l'acide chlorhydrique (quelques heures).

Avantages/ inconvénients:

acide chlorhydrique : économique mais peut attaquer la fluo (la perte d'éclat se voit sur une pièce sèche et non pas humide où tout est magnifique, mais bon, ça je ne vais pas te l'apprendre !!!!)

acide phosphorique : coûteux, peut donner des phosphates de calcium enquiquinants, mais fiable sur le brillant.

deux soucis, qui peut déranger, je suis une véritable taupe dans deux domaines:

l'informatique et l'orthographe!!! donc voila en attendant, bonnes trouvailles,

Super ! On va pouvouar fère toutes les fotes con veut. tu ne sera pas las pour nou en fère la remarque !

Bienvenu !

Un Lionnel avec 2 n réagit plus qu'avec un seul n ?

J'ai une roche curieuse, qui provient d'un filon de pegmatite. Le lieu se situe dans les contreforts des Pyrénées en Catalogne espagnole, à l'ouest de La Jonquera.

Dans le coin il y a des carrières de talc, et une mine de cuivre un peu plus au sud.

La roche est friable, elle laisse un dépot blanc sur les mains, surtout quand elle est mouillée. Il semble qu'il y ait un peu de quartz, et d'autres petits minéraux verts difficilement identifiables.

La pierre ne se raye pas à l'ongle, elle raye le cuivre et légèrement l'acier d'un couteau de cuisine. Pas le verre.

J'ai pensé à du feldspath, mais quand j'ai vu que la roche réagissait au HCl (pas fortement), je ne vois pas du tout de quoi il s'agit.

Avez-vous une idée ?

un cipolin !!!

+ 1 avec Next. Felsphath = silicate donc pour moi aussi non réactif au HCl

Attention, il y a pas mal de silicates réagissant à HCl (solubles) même s'il ne font pas effervescence (dégagement de CO2) : certaines zéolithes, hémimorphite etc...

Pour le caillou d'Alain on dirait une aplite sans doute de carbonatite (puisque réagissant à HCl) mais je ne connais pas le contexte du secteur.

Je conseille vraiment le test très simple de Lionnel pour identifier la dolomite !!

ok

pour mon message pas de lien avec les sels de sodium mais une question soulevée par le conseil d'utlisation de HCl sur fluo !

sinon c'est quoi le sens de "ceusses" ?

edit : j'ai trouvé la def sur le net, connaissait pas !!

Que les choses soient bien claires : nettoyage et surtout attaque des oxydes de fer ou des carbonates fortement déconseillés car il faut des solutions (mélange de l'acide avec l'eau) relativement concentrées et laisser agir un certain temps!

Uniquement acide phosphorique ou dithionite (pour les oxydes de fer)

La fluo est faiblement et lentement soluble dans HCl, ce qui a pour conséquence une attaque légère en surface faisant perdre le brillant si on la laisse trop longtemps. En règle général, l'attaque faisant perdre le brillant est plus rapide que l'attaque d'une simple pellicule d'oxyde de fer. C'est facile de faire des test avec des spécimens sans valeur !

Par contre un passage rapide dans une solution dilué a peu d'impact sur le brillant des fluos mais est très efficace sur ces sels de sodium, très facilement solubles.

Tout est histoire de vitesse de réaction (cinétique) , de concentration et de température !

Que ceusses qui peuvent comprendre, comprennent !!!!!

:sourire:

Salut,

Comme Daniel Gol est de passage : comment peut-on enlever de la calcite (une bonne couche de qques centimètres) sur de la dolomie sans endommager cette dernière ?

Quel acide est le plus adéquate ?

Je n'ai pas de vraie solution. On peut jouer sur la différence de vitesse de dissolution, la calcite de dissolvant plus facilement que la dolomite. L'acide acétique serait le produit qui me semblerait le plus adéquat car il a tendance à "désagréger" la calcite plus qu'à la dissoudre franchement. On arrive à faire des miracles par exemple pour enlever de petites enduits de calcite sur des vana. Mais de gros encroûtement de calcite sur dolomite, je ne prendrais pas le risque à moins de protéger la dolomite avec de la paraffine par exemple.

Bref, je crains une opération bien compliquée pour au final se faire avoir quand même, ne serait ce que parce que la dolomite n'est peut être pas si géniale que ça en dessous !

Parfois, il faut accepter que les minéraux ne sont que des ... minéraux ! Autrement dit, des objets naturels portant avec eux toutes les stigmates de leur histoire !... C'est beau, ça hin !?!?

2 phrases en rouge : ce n'est pas contradictoire ?

un bain pour enlever des carbonates peut durer plusieurs heures !

j'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas utiliser HCL !

je me suis fait légèrement "incendié" ⁽²⁾ par alain Martaud lorsqu'il a vu que je dégageais quelques pièces à HCl pourtant dilué !

et m'a indiqué acide phosphorique !

Le phosphorique ne pose aucun problème sur la fluorite. Ca ok.

Pour le chlorhydrique c'est une histoire de temps d'exposition, de concentration et de température. Certaines fluorites résistent très bien (relativement!!) à HCl et d'autres pas. Et cela même lorsque les pièces sont issues d'un même filon.

L'attaque de la calcite est légèrement exothermique, cela accélère augmente l'agressivité de l'acide. De plus, souvent les ceusses qui se livrent à ce genre de manoeuvre abandonnent plus ou moins longtemps leurs spécimens dans l'acide... Et ça c'est vraiment pas bon !

Dans de ce que j'ai exposé plus haut, il s'agit d'un passage rapide dans de l'acide dilué. Nuance !

J'ai relu ton message : ce ne sont pas des carbonates qu'il faut enlever mais des sels de sodium formés par réaction du dithionite (dithionite = hydrosulfite de sodium)...

Merci,

Donc si je comprends bien, sur de la fluorine, l'acide chlorhydrique étant à priori exclu, la réponse consiste à commencer par tenter la haute pression...

Non ! tu peux passer tes fluos à l'acide chlorhydrique. Cet acide attaque très lentement (voire parfois pratiquement pas, cela dépend des cas) la fluorite. Dans le plus mauvais des cas avec les concentrations actuelles sur le marché (25 %) , il lui faut quand même quelques heures pour commencer à dépolir une fluo à température ordinaire. Autrement dit, laisses tremper tes cailloux dans de l'acide dilué à 50 % une trentaine de minutes . Tu ne prendra pas de risques ! Commences avec le spécimen qui a le moins de valeur pour t'en convaincre. Plusieurs passages seront peut être nécessaires.

Au final, penses à utiliser une solution tampon la prochaine fois car le dithionite seul est un peu acide et pourrait aussi jouer un rôle sur le "dépolissage" des fluos.

En plus, le dithionite seul est tellement peu efficace et risque de précipiter des sulfures de fer qui t'auraient sans doute causé plus de problèmes que ces simples sels de sodium.

Bon nettoyage quand même !

Effet raté, désolé de reprendre!

bonjour je continu mes tests de nettoyage avec les produits de Daniel.

améthyste saint pardoux (63) traitement au dithio.

avant le bain

après le bain.

bonjour je continu mes tests de nettoyage avec les produits de Daniel.

améthyste saint pardoux (63) traitement au dithio.

avant le bain

après le bain.

you.pdf

Référence intéressante mais à ne pas interpréter au premier degré.

En tous les cas c'est sympa de le faire savoir.

Bonjour à tous,

Le sujet est peut-être déjà abordé quelque-part mais je ne trouve pas...

J'ai quelques échantillons de calcite limpide qui sont recouvert par des oxydes. Cela fait dans certains cas juste une pellicule jaune-orangée, dans d'autres une véritable croûte rouge-brune.

La méthode au dithionite est très efficace sur les pellicules fines, mais très lente, voire inefficace sur les zones vraiment encroutées. Seule une action mécanique (brosse à dent, cure-dent) associée au bain dithio semble détacher de petits bouts de croûte mais c'est très long et les accès entre les cristaux restent évidemment encroutés.

L'un d'entre-vous aurait-il une technique pour permettre de nettoyer ces calcites ? Je pense que les oxydes sont des oxydes de fer ...

Merci par avance,

Eric

Salut Eric,

Pas de meilleure solution à proposer. Pour les encroûtements un peu plus épais faire plusieurs bains. Eventuellement tiédir le bain tout en surveillant attentivement pour éviter les risques de précipitation de sulfure de fer. Limiter au maximum le contact avec l'air.

Petit rappel surtout pour la calcite : bien tamponner la solution avec du bicarbonate car contrairement à ce qui a été écrit plus haut (même les meilleurs font des fautes sans doute d'inattention ... Et j'en sais quelque chose !!) la solution de dithionite est légèrement acide et donc attaque la calcite.