grenat66

Apparemment votre région est aussi bien pourvue en grenats que les P.O. Concernant les fameux Plélauff, que je trouve très jolis, j'ai lu un article qui leur était consacré sur un ancien LRM qui laisse penser que ces grenats sont abondants bien que très difficiles à dégager.

Bonjour, Comme le précise JYBE, l'Institut du Grenat peut apporter une réponse à vos questions, et tout particulièrement Laurent Fonquernie qui est incollable sur le sujet. Historien et guide conférencier, il a fourni un travail considérable de recherche sur l'historique de la bijouterie du Roussillon et tout particulièrement sur celui des familles de bijoutiers des Pyrénées-Orientales. Quant au grenat employé par la manufacture de Prades, il s'agit très probablement d'almandin. contact@institutdugrenat.com

A ma connaissance, ceux utilisés actuellement en tant que "Grenats de Perpignan" sont des almandins, ce qui n'exclut pas que d'autres variétés aient pu être employées par le passé (grossulaire). Pour compléter ma réponse, il n'y a pas que les almandins qui sont employés en joaillerie, loin de là ! Exemples : démantoïde (variété d'andradite), Tsavorite (variété de grossulaire), Spessartite également ou encore le Malaya qui est un mélange Pyrope/Spessartite ...

Grande question que vous posez là ! Dans la littérature ancienne ( XIXe mais aussi début XXe ) il est dit que des grenats provenant notamment des environs d'Estagel (alluvions de l'Agly ?) ou même encore du Costabonne, auraient été taillés pour être montés sur des bijoux. En 1861 le naturaliste Louis Companyo écrit : "les grenats aux belles teintes coquelicot sont recherchés par les joailliers. Gisements : montagne de Costa Bona". Un article rédigé par le bijoutier J. Charpentier en mars 1927 dans le mensuel "La tramontane" rappelle également une possible activité d'extraction : "La vogue vint avec la découverte et l'exploitation de gisements de grenats d'une beauté particulière dans les environs d'Estagel". Je n'ai jamais trouvé un seul grenat dans les Pyrénées-Orientales susceptible d'être taillé, pas plus que je connaitrais quelqu'un qui en ait découvert. Mais encore une fois, prudence, cela ne signifie pas que ces fameux grenats n'existent pas, ou n'ont pas existé. En effet, J. Charpentier déclare dans ce même article : "Si le grenat est très répandu dans les montagnes des Pyrénées-Orientales, il y est en petites quantités. L'exploitation entreprise ne rapportant pas suffisamment, fut abandonnée (…). Les bijoutiers durent se résoudre à faire venir de l'étranger ce que le sous-sol de leur pays leur donnait avec trop de parcimonie". On pourrait donc en conclure que les gisements de grenat gemme sont épuisés depuis belle lurette, ou en étant plus optimiste qu'il en reste à découvrir...

Col de Palhères, ou plutôt Roc d'Encledous comme le précise Zunyite : j'y suis passé avec un ami de Perpignan il y a 5 ou 6 ans. Des grenats, il y en a aussi dans les blocs situés au dessous de la route. En revanche, après dégagement (gangue de calcite si ma mémoire ne me trahit pas) les faces des cristaux apparaissent piquetées, ce qui donne un aspect peu engageant à l'ensemble. Je n'ai d'ailleurs conservé aucun échantillon. Certainement aurait-il fallu poursuivre la prospection pour trouver ceux qui présentent un intérêt esthétique.

Merci de votre commentaire, nous faisons notre possible pour faire partager l’intérêt que nous portons aux grenats de ce département, même si nous sommes un peu réticents à dévoiler la localisation de certains gisements souvent découverts au prix d'interminables prospections (le sujet a déjà été débattu). Hélas, la tâche n’est pas aisée, la région n’étant pas réputée pour sa prodigalité en matière de minéralogie. Je précise tout de même que nous apportons le maximum de renseignements dont nous disposons concernant la documentation des échantillons retenus pour la collection.

Entièrement d'accord avec vous pour ce qui est de l'intérêt à apporter à la prospection. Quant à la quantité des prélèvements, on est pas dans les Alpes où certaines poches sont exploitées durant des années par les mêmes prospecteurs, avec à la clé des centaines d'échantillons d'une autre beauté et d'une autre valeur que tout ce que l'on peut trouver chez nous, et ce pour le plus grand bonheur des collectionneurs qui n'ont pas la possibilité, ou la volonté, de passer un temps interminable à parcourir la montagne et autres lieux difficilement accessibles, mais aussi pour le plus grand bonheur de certains musées qui voient ainsi leurs collections s'étoffer. Nous n'avons pas (hélas ?) récolté des centaines d'échantillons sur chaque gisement (bien loin de là). En revanche, nous avons essayé d'en prélever suffisamment afin de pouvoir sélectionner un ou plusieurs échantillons esthétiques et représentatifs de chaque endroit prospecté afin de les regrouper au sein d'une collection (159 pièces jusqu'à présent) qui a pour vocation de rejoindre, dans le cadre d'une donation, celle d'une institution publique (M.N.H.N ou Ecole des Mines), quant aux pièces qui n'ont pas été retenues, je me vois mal les abandonner dans une poubelle. J'ai déjà évoqué cette démarche dans un précédent post et je ne vois pas vraiment ce que cette attitude peut avoir de dérangeant.

Un message subliminal, je suppose ?

Bonjour, Il y a forcément un jour où l’on a commencé. Et la plupart d’entre nous ont bien été heureux de profiter des renseignements… et des enseignements de nos aînés plus expérimentés. Bref ! Rares sont ceux qui peuvent prétendre tout avoir tout découvert d’eux-mêmes.Aussi demander un peu de solidarité et d’aide de la part de « ceux qui connaissent » ne me parait pas extraordinaire mais bien au contraire tout à fait logique. L’option « inscription dans un club » n’est certainement pas à écarter, même si l’on préfère la prospection en solo ou en groupe restreint. Après, bien évidemment, encore faut-il avoir la possibilité de le faire. En cas de non réponse favorable, ne pas hésiter à renouveler la demande, à rendre visite au(x) responsable(s) du club afin de se faire connaître et éventuellement de sympathiser. Une autre condition qui doit être remplie pour trouver : résider dans une région ou à proximité d’une région dans laquelle on a des chances de faire des découvertes intéressantes. De ce point de vue, on est pas tous aussi bien lotis sur notre territoire. Fréquenter des bourses aux minéraux (et notamment d’échanges) permet aussi de connaître des prospecteurs, d’engager des discussions et aussi d’établir des liens. En conclusion, surtout ne te décourage pas, il y aura forcément un moment où tu auras le bon contact, où tu trouveras le renseignement utile. Bon courage et ne lâche rien…

"petits grossulaires clairs dans les cipolins" : dans le secteur de Latour-de-France il me semble que nous avons plutôt affaire à des almandins. Mais qui sait, les analyses de certains échantillons pourraient peut-être réserver bien des surprises. Exemple : quelques exemplaires prélevés par Aldebaran sur cette commune il y a quelques années... et qui ont changé assez rapidement et radicalement de couleur. Quant au dégagement des cristaux, tout est question de patience, d'un peu de pratique et d'outillage approprié. Ceci étant dit, il est certainement possible de faire encore beaucoup mieux... mais ce n'est plus dans mon champ de compétences.

Effectivement du beau matériel extrait au prix de centaines d’heures de travail, et je n’exagère pas, peut-être conviendrait-il même d’ajouter un « 0 ». Tout commence par l’étude des cartes géologiques dont Aldebaran s’est fait une spécialité ; mais une fois sur le terrain, rien n’est moins sûr que trouver les grenats tant convoités, même si le contexte géologique paraissait favorable. Donc, après l’étude des cartes, car certaines provenances se situent en dehors de ce qui a été déjà mentionné par le passé, de (très) longues « balades », souvent effectuées ces dernières années par Aldebaran, dans des endroits pas toujours très accessibles et pour des résultats bien trop souvent décevants. Ensuite, lorsque les Dieux de la prospection se sont montrés touchés par notre obstination, il reste à prélever ce qui peut l’être sans trop de dommages, à réduire les gangues après le retour au bercail (parfois à la disqueuse, je vous dis pas la poussière et les poumons…), puis à peaufiner l’ensemble en dégageant les cristaux… et ce n’est pas forcément le plus simple et le plus rapide ! En résumé, les échantillons postés ne représentent qu’une bien maigre récompense au vu des efforts produits, de plus ils sont aussi ce que nous avons trouvé de mieux au cours de nos prospections, il n’y a donc pas de quoi sauter au plafond.

Chapeau bas l'artiste !

En complément d'information, je précise que nous nous efforçons de regrouper les échantillons les plus représentatifs et les plus esthétiques que nous trouvons de chaque site au sein d'une collection documentée; cette dernière a pour vocation de rejoindre celle d'une institution publique (à titre gratuit bien évidemment). Un autre don, auprès d'un musée régional, a d'ailleurs abouti il y a de cela une dizaine d'années pour une autre série d'environ 160 minéraux provenant de France et d'autres pays, dont une partie est exposée dans des vitrines depuis la réouverture récente de l'établissement. Alors, même s'il nous arrive d'essayer tant bien que mal d'écouler des échantillons secondaires, nous n'avons pas du tout le sentiment d'être les "PILLEURS" annoncés. Le donneur de leçon devrait d'abord se renseigner avant de se prononcer et peut-être même ensuite s'inspirer de notre démarche.

Bien que n'étant pas le propriétaire du stand, je me permets d'intervenir car je connais l'exposant. D'abord, il ne s'agit pas de grenats de Bélesta mais de grenats provenant de divers gisements des P.O récoltés sur plusieurs années. Un expert comme monsieur Abréal, spécialiste des polémiques et autres commentaires peu amènes devrait noter des différences concernant les gangues. Quant aux informations concernant les gisements, j'ai quelques idées sur l'utilisation qui en serait faite par l'intéressé (!!!!). Une bonne dizaine d'échantillons doit provenir de chaque gisement, alors quel pillage ! Je vous renvoie sur la publication de certains articles, parus dans des revues spécialisées, où vous pourrez vous indigner à souhait de ce que d'aucuns considèrent comme des prélèvements qui permettent d'enrichir les collections (publiques comme privées). Mais au fait, monsieur Abréal, avez vous demandé l'autorisation pour effectuer vos "prélévements" au granatenkogel, et quelle quantité d'échantillons avez-vous ramenée ?

Un bon morceau de pechblende au fond du lit produit son effet (si, si, des "ondes" s'en dégagent !). Perso, j'essaierais pas, mais comme le ridicule ne tue pas, parait-il, (sinon ce serait l'hécatombe dans le milieu de la lithoconnerie)... Comme d'autres l'ont dit avant moi, à chacun ses croyances. Ce qui est regrettable, c'est que certains commerçants prétendument passionnés de minéralogie fassent leur beurre sur la crédulité d'une (petite) partie des amateurs de minéraux tout en sachant parfaitement que tout ceci n'est que foutaise.

Le 01/05/2018 à 22:55, Aldebaran66 a dit : Mouais... je ne doute pas que vous soyez calé en la matière (plus que moi c'est sur) mais peut être qu'un peu de modestie... J'ai entendu ces derniers mois des "experts / spécialistes / sommités" françaises en minéralogie etc (dont je tairais les noms) prétendre également que les grenats qui changent de couleur, qui plus est en quelques jours ça n'existe pas, "à leurs connaissances" (dois-je y voir un doute ?). Ces messieurs voulant une photo des spécimens avant et après changement pour commencer à étudier la chose... malheureusement je ne dispose que de photos postérieures au changement, comment aurais je pu prévoir cela. J'aurais bien fait des retouches photo pour accéder à leur demande mais le procédé aurait été malhonnête. Surtout que sur place plus possible d'en trouver de similaire (ils ont déjà la teinte après modif, qu'ils soient dans la gangue comme naturellement dégagés) avec le matériel dont je dispose mais avec du gros matos et de l'envie cela pourrait le faire... Sacré eux, s'ils savaient comme ils se plantent lamentablement... Soit c'est de l'incompétence (à la française ?) et le phénomène existe et ils auraient peut être besoin de reprendre quelques cours soit c'est un cas unique ! (ce que je ne crois pas, rarissime peut être mais forcément déjà observé, quand à savoir si cela a déjà été étudié). Bref je garde mes échantillons et mon spot de prospection sous le coude, le jour où un "spécialiste", un vrai, voudra se pencher sur la chose avec un amateur, tout aussi sérieux (quoi que parfois un peu allumé car il faut l'être pour prospecter dans les P.O. !!) Doucement Séb dans tes commentaires, d’autant plus que tu m’y associes alors que tu sais très bien que je ne partage pas tous tes points de vue sur le sujet. Effectivement tu as trouvé des grenats qui ont changé de couleur en peu de temps, et de façon flagrante. Il n’y a aucun doute et sur ce point je te soutiens fermement car lors de leur dégagement j’étais très emballé par leur belle couleur pourpre et leur brillance… hélas quelques jours / semaines plus tard la belle couleur pourpre était devenu grisâtre. Toutefois, personne ne t’a dit qu’il ne te croyait pas même si certains se sont montrés dubitatifs, d’autres ont demandé des précisions ou encore des échantillons sur lesquels le phénomène pourrait être observé (ce qui me semble logique). Ces mêmes personnes ne sont pas responsables du fait qu’il nous a été impossible d’en retrouver des semblables. S’il existait des réponses définitives à toutes les questions que l’on se pose, çà se saurait, notamment pourquoi ces grenats se trouvaient dans un endroit aussi peu étendu ! En l’absence d’échantillon à étudier, je comprends parfaitement que les spécialistes auxquels tu fais référence puissent être hésitants à se prononcer, ou encore qu’ils soient sur la réserve quant à se lancer dans des études approfondies (analyses, études de terrain ou je ne sais quoi encore). Le dossier n’est pas clos, je suis partant pour que nous retournions une nouvelle fois sur cet endroit qui refuse obstinément de nous fournir le matériau tant convoité….

Pour l'achat de petits burins avec pastilles tungstène : Fimo Nicolas (intéressant pour les 8mm) http://www.fimonicolas.com/ciseaux-a-graver-lario-bleus-pour-granit-dur,fr,4,234.cfm et Joseph Paris pour les 4mm (meilleurs prix pour les 4mm) https://www.joseph.paris/catalogue/article/30766 Avec un peu de pratique, au delà de la suppression des traces de sciage, on peut aussi redonner à l'échantillon une forme" naturelle"... Bon courage

Je pratique depuis longtemps le sciage des gangues sur les échantillons où elles occupent trop de place. Outre le petit coup de marteau qui permet de séparer la partie tronçonnée de celle que l'on désire conserver, on peu aussi redonner un aspect naturel à la partie qui présente les traces de sciage à l'aide de petits burins. Pour ma part, j'utilise des burins tungstène (4 à 8mm) de marque "Lario" destinés à la gravure sur granit dur (qualité : "bleu"). Avec un peu de pratique on arrive à un résultat intéressant, voire même à supprimer toute trace de sciage. Attention cependant à ne pas taper trop fort et ainsi fracturer la gangue lorsque celle-ci est fragile ou lorsqu'elle est fissurée... Pour les burins, ils ne représentent pas forcément un gros investissement. En fonction du fournisseur, on peu acheter un 8mm à partir de 13 euros et un 4mm aux alentours de 18 (bizarrement les petits sont plus chers que d'autres où la pastille de tungstène est plus importante). Bon courage pour la suite.

Laurent, Laurenty ou encore Laurenti, peu importe. En tout cas, ces grenats sont vraiment super au vu de leur provenance (française) ! La couleur, la transparence et la forme des cristaux : tout y est... Pourrais-tu nous indiquer (approximativement) les dimensions des échantillons, et aussi éventuellement celle des cristaux ? J'ai quelques grenats sur gangue de l'étang du Laurenti, mais je dois bien reconnaitre qu'au niveau de la transparence " ils ne font pas la poids" !

Bonjour, Beaux grenats en effet. Ne s'agirait-il pas plutôt de " le Laurenty" que de " le Laurent" ?

Almandin (3,5cm) chapeauté par un amas de muscovite et juché sur une lame de quartz. Provenance : massif de l'Agly (Pyrénées-Orientales)

Pardon, je prétends avoir bien recompté les 0 alors que je fini par me perdre dès que les montants donnent le vertige : bien entendu les tableaux des peintres succédant à De Vinci se sont vendus au delà de 100 millions d'euros et non du million ! Avec nos cailloux, nous sommes décidément de bien petits joueurs !

Que dire alors du De Vinci vendu ces derniers jours pour la modique somme de... 400.000.000 d'euros, et j'ai bien recompté le nombre de 0 (avec les frais de vente, pardon), du Cézanne, du Picasso, du Gauguin, du Basquiat, ou encore du Klimt ... tous vendus au delà du million d'euros, et pour certains bien au delà, ces dernières années... et à des particuliers ? Alors, les collectionneurs de minéraux sont des nantis, des fraudeurs, des privilégiés ? Apparemment, lorsqu'on dépasse quelques dizaines de milliers d'euros, on s'interroge sur l'origine des fonds, mais quand on arrive à des niveaux "stratosphériques", on devient d'un seul coup admiratif, respectueux... ces gens là sont immensément riches donc forcément honnêtes, respectables et admirables...