zunyite

Le 08/09/2022 à 10:12, NiCoCaYoU a dit :

Et j'ai regardé ( partiellement) sur mindat , j'ai du mal à faire de bonnes recherches sur ce site ( peut-être parce que c'est en anglais 😄), effectivement beaucoup de cristaux gemmes ...mais je commence à mieux comprendre la structure cristallographique , les faces , les 100, 110... Etc .

En cherchant ailleurs je suis tombé sur la galerie photos du club pyrénéen des 3B , constitué essentiellement de collections de Jo Trivini où se présentent deux vesuvianites "en fleur" , et dont une entourée de cipolin "sucré" ...ressemblantes à ma trouvaille.

Je laisse là le lien .

http://mineraux3btarbes.canalblog.com/albums/pyrenees_ecrin_a_cristaux/photos/34772559-arbizon_2blog.html

  c'est vrais que le cirque d'arec est truffé "d'idocrase" sous cette forme ; signalée et etudiée  par Lacroix

il y a 26 minutes, alkimik a dit :

je suis bien d'accord pour relativiser la définition de l'expert-e et c'était bien le sens que je souhaitais appliquer

je ne me réclame absolument pas de la litho ni d'aucune autre sorte de mysticisme, je vis en provence et je soufre de ces réseaux mais bref...

jessaie de faire remarquer que - a priori -  sur un site public on devrait pouvoir éviter d'insulter tout le monde ou de prendre de haut ou de snober de faire preuve de déain, d'être condescendant, d'envoyer balader parce que "c'est pas un météorite" ou juste parce que ahah on se fend la poire entre potes etc etc etc - d'autant si l'on jure à tout va la science ceci et cela comme on le fait, tout en évitant soigneusement de comprendre une phrase, ou d'enfoncer des portes ouvertes

 

ou bien alors c'est un forum d'entre soi et dans ce cas bonne continuation

 

Edit: Amède pourquoi insister ? si je me souviens bien vous m'aviez affirmer que pH s'écrivait PH, j'ai cédé, sa s'appelle la diplomatie, tachons d'y ajouter la modestie et on progressera peut-etre  un peu 

   pour comprendre l'ensemble des réactions des habitues du forum il faut reparcourir TOUS les messages !!......on peut comprendre la réaction vis à vis d'une "météorite" sachant que c'est le  "qq centaines" de messages à la suite !! De même pour le reste : être amateur justifie une interrogation mais pas une méconnaissance (voulue la plus part du temps)  des conseils d'observation AVANT de poster la question !!  j'en reviens à ce que je disais : dans ce cas il y a erreur d'aiguillage : allez sur les réseaux sociaux , vous aurez une tonne de réponses pas pas sur geoforum !!!

une prècision pour jean françois :  je ne sais pas si cela a fait l'objet d'une parution mais plusieurs médecins  (médecine thermale et troisième  âge)  ont réalisé des études à ce sujet sur des patients (plus généralement patientes)  qui étaient "adict" à la lithothérapie  : ils ont observé une amélioration de confort (raideurs, douleurs...) sur les patients

ils ont observé que , quelque soit la pierre, le résultat était fonction de la "croyance" du patient...effet placébo mais non négligeable ! 

pour répondre aux nombreux qui se font "rembarrer"  et partent du forum faute d'explication ou (plus souvent) d'indications :

       Géoforum est, par définition un forum accessible à tous (ce qui implique donc , pas mal d'inconvénients )  mais surtout  sur la géologie, la minéralogie (sous entendu en tant que science !   Ce n'est n'est pas un post "you tub " "facebook" et autres......  donc cela demande un minimum de réflexion (je dis bien minimum)  d'observations et pas des "c'est quoi ça...trouvé au bas de ma porte" etc.etc.   à partir de là , c'est nettement plus facile d'expliquer et de discuter !!!!

      Pour beaucoup , il y a erreur d'aiguillage !

il y a 1 minute, jean francois06 a dit :

On va rester scientifique, quelqu'un a t il des retours d'expériences scientifiques, des articles sérieux démontrant ce qui est avancé par les lithothérapeutes.

Je parle pas de trucs du genre "j'ai un ami qui..." où bien "moi je ...". Si c'est de l'observationnel, autant que cela soit fait avec rigueur.

Voici un lien, vous remarquerez que géoforum est en lien dedans:

 

https://menace-theoriste.fr/lithotherapie-1/

 

Et puisqu'on parle d'énergie des minéraux, voici une autre reflexion : https://menace-theoriste.fr/lithotherapie-1/

 

@Hugo Duby, je n'ai pas dit que tu soutenais la lithothérapie, j'ai dit que c était, les pierres roulées, l'occasion pour les lithothérapeutes d'en faire le commerce avec un bonus (pour qui?). Voici ma phrase :"Non, pour des pierres polies, il vaut mieux avoir tous les tests, dureté, densité (dans ce cas ce fut opportun)etc..., Uv si tu veux. Une petite remarque, c'est dans ce domaine, les pierres polies que s'engouffrent les lithothérapeutes. Il est difficile, voir impossible, même la pierre en main de vraiment déterminer l'objet."

 

Maintenant adepte ou pas de la lithothérapie, on peut constater que celle ci est vraiment envahissante. Sur le net, par exemple il est très difficile de trouver des informations en dehors des sites de lithothérapie sur l'agate. Dans ce cas c'est seulement à la page 3 de la recherche google que l'on trouve  ce site assez complet :https://www.cmpb.net/fr/agate.php, il y a bien eu wikipedia et deux ou trois autres sites mais pas très complets.

 

 

 

 

   c'est normal vu le fonctionnement de google qui fait remonter en première pages les sites les plus lus !  ( ce qui implique , là aussi, le fonctionnement commercial à l'américaine, de google !!  il n'a jamais été un moteur de recherche "technique" et "impartial" !!

il y a 7 minutes, 1frangin a dit :

après moi je trouve dommage qu'on nomme du quartz à dendrite "opale" alors que ça n'en a visiblement pas la structure .... un caillou brut est toujours beaucoup plus parlant qu'une pierre polie ...

oui   mais c'est moins vendeur !!!  le terme opale correspond à une espèce minérale et une genése bien particulière (ainsi qu'une structure 'type" qui est à l'origine du terme "opalescent"

il y a 59 minutes, alkimik a dit :

untel qui se targuera d'amateurisme éclairé en allant chercher des pyrites en montagne, pestant contre les pros de la conservation ou de l'archéo ou autre, défendant l'amateur noble, puis le weekend prend la toge de professionnel pour vendre ses pyrites et lorsque le client lui demande d'où vient la pierre "ha bin je vais pas vous dire où je trouve mes pierres quand même!" et le clampin ne sait plus trop s'il a affaire à un pro, un amateur, si lui même est un cretin ou une vache à lait (noire), ah mais tiens demandons sur un forum histoire de se faire pourrir par de vrais amapros pour qui chaque pierre est aussi bien une merveille (en théorie) qu'un truc sans valeur (dans la plupart des cas sauf exception)

  comme le prècise 1frangin :  l'exemple cité n'est pas légal en France !  on ne peut pas être pro et amateur ! un pro est au registre du commerce, déclaré etc...; il y a une certaine tolérance dans la vente de mineraux mais qui peut être vite dépassée et certains ont eu qq surprises avec des contrôles inopinés ou des rappels d'imôts gratinés !!

quant à acheter dans un vide grenier et retrouver après coup l'espèce et le lieu de récolte : bien que ce sont des demandes et des réponses courantes sur le forum , faut pas rêver : en réalité c'est pratiquement impossible  sauf analyse des éléments traces ce qui n'est pas à la portée de tout le monde  ! J'ai souvent vu des pièces dont on "décide" l'origine par "ressemblance" ou "extrapolation" sauf qu'il existe des pieces exactement identiques venant d'un tout autre gisement  ( soit parce que du même secteur soit une origine etrangère totalement inconnue des circuits classiques etc... on ne peut qu'estimer une probabilité !

il y a une heure, lagrevol a dit :

Oup's j’ai lancé un débat

 À la lecture des différents messages, seul l’achat à un professionnel serait garantie d’authenticité ! Donc pas d’achat à un particulier même sur les petites annonces de revues spécialisées, n’ont plus à un prospecteur (qui nous dit que cela vient de tel site et non pas d’un autre). 

J’ai en collection 235 espèces pour 781 échantillons référencés, si je m’en sépare aucune valeur ! (de toute manière je n’ai pas collectionné pour la valeur financière). Dans le cas où un professionnel fait l’acquisition de cette même collection, et la met en vente celle-ci est reconnue identifiée, bizarre non.

 Je collectionnais aussi les timbres qui cela dit en passant sont tarifés.

 

 non !.....si ce pro est reconnu , il ne vendra  que ce dont il est sûr quant à l'espèce et l'origine !    apres il peut revendre " en décoration" des pieces identiques sans origine.

   pour un "vrais" collectionneur , si une piece est sans origine valeur=0

c'est souvent le cas !!!  mais quitte à mettre une étiquette, autant essayé quelque chose d'approchant si ce n'est la réalité !

Le 05/01/2022 à 14:31, Laitiers a dit :

Bonjour,

 

Je suis arrivée sur votre forum car je cherchais des renseignements sur la toxicité des scories de fonte. J'en ai pleins mon terrain des bleus verts; et  pour
cause mon village s'appelle la trinité des laitiers (lettiers). Visiblement il y a eu beaucoup de fonte par ici. Merci pour toutes ces belles photos et infos.
Si vous avez des infos sur la toxicité je suis preneuse. Bonne année à tous.

    il faut se renseigner sur l'origine (et surtout le process industriel) ayant amené ces scories.... 

je crois surtout qu'on ne parle pas de la même chose :

  -il y a ceux qui collectionnent pour la mineralogie : une pièce minéralogique particulière (soit l'espèce, soit l' esthétique  ou le site  ou , évidemment, l'ensemble des critères))

  -il y a ceux qui ramassent ou achètent quelques cailloux jolis généralement le nom exacte de l'espèce, le lieu de récolte ....c'est pas important ! ...c'est joli et ça en "jette" dans la vitrine !

   - sinon, plus économique (c'est , quoiqu'on en pense pas toujours le cas ) : les chercher et les extraire soi même !!! c'est d'autant plus valorisant , et là, au moins, on sait de quoi on parle !!!

bonjour

  le site de Raon l'étape était réputé pour ces poches à grenats  (gemmes , de 5 à 20 cm !!! andradite et grossulaire )  avec épidote

  il y a aussi molybdenite , scheelite magnetite etc...

mindat est spécialisé dans les mineraux...l'obsidienne est considérée comme une roche !

        formations volcaniques à obsidienne ;  même aspect  qu'ailleurs : de petites boulettes à des plus gros morceaux  (des que l'on arrive à plus gros , ce sont souvent des amalgames)

   Par contre pas d'infos sur la "qualité" pour la décoration etc..

obsidienne signalée :  bezavona massif , Ambohimirahavavy complexe , betaimboay

non...les phenomènes metasomatiques ne sont pas simultanés ou parallèles mais une evolution ! 

   stade 1 albitisation (avec les différents stades evoqués par ml Pascalm)  stade2  musvovitisation  stade trois : metasomatose magnesienne !  evolution en continu de foix à trimuns

pour  la diagenese de la chose il faut avoir en tête les différents travaux sur la métasomatose  par claviere , fonteil, pascal...) 

les notions les plus importantes dans ce contexte sont "drains chimiques" évolution de la métasomatose et "musvovitisation"

Fonteil a beaucoup observé (en dehors de salvezines et Lansac-St Arnac) la vallée de l'ariège commençant à Foix jusqu'à luzenac :

évolution de pegmatite s.s (penitence)    avec albitisation (rocher du barie, petches...)  zone intermédiaire petches-luzenac avec muscovitisation pour obtenir au final une metasomatose magnésienne avec le gisement de talc.

 Si vous avez dans la zone métasomatique des pegmatites (considérées comme drain chimique)  il y a albitisation (argeles)  puis muscovitisation ; dans le secteur on retrouve des grenats dans les pegmatites vous pouvez donc avoir des reliquats de  muscovitisation incomplète avec transformation de la pegmatite (quartz-muscovite-albite)  et muscovitisation partielle de la zone à grenats (moindre  "porosité chimique" )

premier conseil (manifestement ce n'est pas encore le cas) : tester ce type de matériel avant de se décider ! (microscope hors de question)  ensuite voir le message de michel

les prix pour une trinoculaire vont de 400 euros à 8000 euros ...........

Il y a 2 heures, Hexanchiforme a dit :

Ok, je laisse tomber pour le bruit de fond, mais pour mesurer la radio des fossiles les plus "dangereux" (si j'en ai, et j'en doute) un Geiger pourrait convenir? 

non....je n'ai pas connaissance de conditions entrainant un fossile radio actif ...(sauf le bois)

pour des objets à faible radio activité  (fossiles) ou bruit de fond , un dosimètre ne peut pas convenir : ils sont calibrés pour mesurer une radioactivité potentiellement dangereuse ...donc nettement plus forte qu'un bruit de fond émis même par un granite par exemple

  il faut des appareils beaucoup plus sensibles  comme un scintillomètre par exemple (spp2, spp3 ..) ......mais interdits à la vente en France !!

minéralisation de bleida : dépôt en bordure de fumeur noir  Précambrien 2 inf (groupe de bleida  tonien )

il faut voir le contexte ( d'où distinction zone Nord - zone sud) :  la zone est bien dans un contexte  métamorphique et plissé mais :

     - quand on fait les levers géologiques , on  trouve  peu  de plis ; simplement la schistosité ; de plus cela doit s'appliquer sur des masses de minerais déja indurées et massives ;

      -dans la zone sud , lits sulfurés dans la stratification on peut voir la schistosité et quelques petits plis centimétriques à décimétriques sans plus

       -la tectonique "cassante" elle est bien visible avec crochons ; peut être les échantillons viennent de cette zone particulière mais peu probable car il y a eu circulation de fluides hydrothermaux  post fracturation avec transformation passant à bornite-or-argent dans cette zone (on ne voit pratiquement plus de chalcopyrite et plus du tout de pyrite)

ce n'est pas dans ce sens là qu'il faut se poser la question : combien y a t'il de chances que parmi les milliards de formes d'altération dans un affleurement calcaire , qu'un passant lui attribue une forme particulière lui rappelant quelque chose ?????  au moyen âge c'était tres courant ( bébé dragon , serpent changé en pierre etc....) puis devenu de moins en moins fréquent avec l'aprentissage et le développement de la science !

De plus , il manque manifestement un grand nombre d'observations "paleontologiques" : l'aspect extérieur démontre bien qu'il ne s'agit pas de fossilisation : un certain nombre de phénomènes entrent en jeux et peuvent s'observer facilement pour les connaisseurs (grain de la roche, couleur, cassure , contact roche-fossile etc....)

non ! les amas de bleida sont pas ou peu plissés  quand on parle des amas principaux ; la "zone sud" elle est tres plissée mais la minéralisation est en lits de faibles épaisseurs alors que la zone Nord forme de gros amas.

les figures observées dans les amas sont des plissements lors de la sédimentation ( slumps)

effectivement : elle y avait passé un moment dans ce secteur !!

oui ; le chemin contourne la carrière de camps cartier (exploitée ) et arrive sur le camps de la molle (carrières abandonnées)

non ; un peu apres le village de st arnac prendre le chemin à droite qui va vers "le camp de la molle" et la tour de lansac ; il y a d'anciennes carrières (chapelets de petits massifs albitiques) ou l'on voit les intensités différentes d'albitisation vis à vis de pegmatites et gneiss