zunyite

salut

   je n'avais pas repris  ma carte des mines  et il ya effectivement un secteur plom-zinc-or   là où tus gratté la wulfenite  (je n'ai pas exploré cette zone (distrito cabeza de vaca)

  pour la criso-caledoine , je ne peux pas t'aider malheureusement : ce n'est pas ce que je prospecte et n'y prête pas attention !

   cette année je prospecte plus au nord  ( de pabelon de pica à coronel rodriguez)

ps: ces quartz sont  tres bien : cette limpidité et la taille sont pas fréquents même si les filons de quartz sont abondants

Etonnant cet environnement à plomb : le secteur est tres cuprifère !  un filon à part , hors des zones minières ?

il y a une heure, Aldebaran66 a dit :

Merci bien du retour zunyite, il me semble qu'a l'époque tu étais le seul a mentionner un possible effet lié à la radioactivité (non mesurée) du secteur.

 

Que penses tu de ce passage : (en gras)

Métamicte : Ce terme désigne l'état d'un minéral dont le réseau cristallin est totalement ou partiellement désorganisé sous l'action des radiations émises par les atomes d'uranium ou de thorium qu'il contient. Cette désorganisation entraîne des modifications de couleurs (quartz fumé, fluorine antozonite, etc...) et peut conduire à un état amorphe avec acquisition d'une isotropie chez certains minéraux (bétafite, fergusonite, zircon, etc...). Les minéraux métamictes peuvent parfois retrouver leur état initial par simple chauffage.

Ce phénomène reste mal compris et semble indépendant des teneurs en éléments radioactifs. En effet, des minéraux contenant moins de 0,5% d'éléments radioactifs peuvent devenir métamictes, tandis que des minéraux hautement radioactifs conservent leur structure cristalline intacte ; cet apparent paradoxe serait dû aux liaisons fortement ioniques des minéraux très radioactifs qui assureraient une remise en ordre rapide des dégats causés par l'irradiation.

 

Quant au compte rendu PDF des analyses, c'est ballot car je viens d'avoir comme retour "désolé mais j'ai fais des analyses ponctuelles de reconnaissance donc je n'ai pas enregistré les fichiers"

 

Résultat, on est pas plus avancé, je lâche l'affaire, j'aurais essayé

effectivement , il faut que la part radio active soit faible et dépend, beaucoup , de la chimie du minéral : certains sont plus sensibles que d'autres ! on peut voir des quartz avec des grains d'uraninite inclus mais incolores ! (chaméane)

pas d'accord du tout !

   -1 phenomène possible sur les grenats mais sans changements observables  sur almandins, grossulaires..

   -grenats observables dans la zone de valmy avec radio activité nettement supérieure sans aucune transformation visible ( 400 c/s en bruit de fond dans la zone et 1500-2500 c/s sur valmy )

sauf qu'au Sioulot (saphir ) il faut éviter de creuser !! c'est à l'origine des problèmes (et pas le fric) : les propriétaires n'ont pas apprécié  de voir des trous dans les berges avec du bétail en place et les pêcheurs non plus avec des trous dans le lit de la rivière ayant détruit les zones de pontes et abris des poissons !

il suffit de faire une vérification : actuellement toutes les sources donnent 6427m ; certaines agences organisent régulièrement son ascension (réputée pour être tres belle et nécessitant une bonne forme physique mais pas difficile techniquement !

c'est tout à fait cela !!  (la mairie en principe n'avait pas le droit de communique le nom du propriétaire sans justification  )

bonjour

                l'aveyron est un secteur minealogiquement intéressant!

        -comme déjà dit : charte de déontologie  (mais ce n'est que fonction du signataire !!)

        -vu la structure envisagée, les mines sont à déconseiller fortement !!! (il faut , non seulement une bonne expérience spéléo mais aussi des méthodes minières et une bonne appréciation  de la stabilité  roche, bois, structures de soutènement etc...

          -accès aux site : en françe ( il y a pire) il est quasiment impossible de demander une autorisation pour différentes raisons

                         -carrières : à l'heure actuelle, vu la législation , vous pourrez au mieux  que le propriétaire "ferme les yeux" mais , sa responsabilité sera engagée quelque soit les conditions d'entrée ! (même couvert par une assurance : le service de mines va se faire un devoir de tout contrôler)

                         -terrain domanial : impossible (sauf si vous connaissez personnellement le préfet)

                         -terrain communal : possible avec le maire à condition de bien de déterminer les parcelles communales !

                         -terrain privé : c'est la grosse difficulté (y compris communal et domanial) : le cadastre est d'acces public SAUF le/les propriétaires  ! ces indications ne sont accessibles qu'à certains professionnels accrédités (géomètres, notaires) et même  si vous avez l'info par les voisins etc.; vous n' êtes pas sûr que ce soit le bon !

         un exemple : sans dévoiler le site, je pouvais accéder à une ancienne mine en négociant l'acces à l'agriculteur jusqu'au jour où je me suis fait virer par la propriétaire  ! elle me dit qu'elle avait louer ses terres mais que l'agriculteur n'avait pas à donner le droit de passage (ce qui est faux) !...................aprés bien des recherches (elle avait supprimé le bail) je me suis aperçu que les terres, issues d'un héritage , avait été attribuées à deux soeurs et que la parcelle concernée était à l'autre soeur, qui n'a fait aucune difficulté pour son acces !!!!

 Autrement dit, si vous voulez être rigoureux pour avoir l'autorisation de l'acces au site (et aux parcelles traversées) adressez vous à un notaire et un ou deux ans de délais !!!!

bonjour

     - pas une druse mais filonien (voir le dessous du bloc et l'éponte

     - couleur trés moyenne en intensité et pas uniforme

peux donc venir de n'importe où !!!!! (pas des gisements classiques brésiliens ou uruguay)

il y en a intoxiqués au portable et d'autres (souvent les même) aux c...s des réseaux sociaux !!!!!!

produit cosmétique trés répandu au maroc : argile d'origine volcanique ( ghassoul) extraite prés de Ksabi (tamdafelt) 

argile smectique séchée et colorée par des feuilles d'indigotier (à Fes généralement)

Il y a 4 heures, alkimik a dit :

alors, Co si présent il faudrait que je fouille, j'en ai très peu, fourni par phoscorite et un morceau d'érythrite que je n'ai pas l'intention de réduire!

mais j'imagine mal en simple, ce serait un minéral primaire? tétrahédrite? si dans polymétallique ce sera trop compexe pour moi

 

pour arsénopyrite j'ai besoin d'éclaircir, elle est citée sur mindat avec photos

j'assimile à celles présentes dans:

 

- plaquettes gris argent en étoiles, schistes noirs lustrés avec empreintes végétales - MD < Marcasite ?

- pierres siliceuses riches en sables argentés ou sables seuls gris noir, oxydation rouille, gros blocs parfois (laissé sur place) - MD, Carnou

- roche siliceuse brulée, riche en cristaux pseudocubiques irréguliers, gris argent ou jaunâtre - félix

 

 c'est vrais ! j'avais oublié que l'arsenopyrite avait été trouvée , trés localement, dans de petites vacuoles de quartz ! (les photos sont bien représentatives : baguettes gris-jaune  en hérisson ou en gerbes !  (tres petits ..0,2 à 2mm)

    l'erythrite est un minéral d'altération (secondaire)...le plus souvent en enduits rosâtres sur des zones riches en cuivres gris

en minerais "primaire" autre que source à cobalt : les classiques ! (chalcopyrite, pyrite, galene, sphalerite   les sulfures "BPGC")

    l'arsenc vient des "cuivres gris" mais pas d'arsenopyrite !  (la marcasite présente peux y faire penser ainsi que les zones pyriteuses en partie oxydées

il y a 23 minutes, alkimik a dit :

sur Mas Dieu je lis "érythrite" ça parait étonnant non ?

j'ai l'impression que la liste mindat repose sur des micros, de l'encroutement ou dépôt secondaire... ou alors de date d'exploitation ? je vois guère comment faire pour distinguer sans matériel d'analyse

le soufre est cité, savez vous si on trouve en extérieur? pas pour la couleur mais pour un vieux phantasme de trouver du soufre natif

la liste Mindat décrit la totalité minéralogique du site y compris le microscopique, les inclusions, les altérations etc......le minerais primaire ( groupe de la tetrahedrite contient souvent Te Cd  Hg Ni Co Zn Fe Pb As

   les inclusions , les impuretés etc.. en dehors des mineraux exprimés ne sont observables qu'en sections polies ou lames minces et analyses !

le plus simple : arrêter de regarder ce genre de c...s !!!! 

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

Merci Zunyite, c'est exactement cela.  C'est cela qui conduit à des interdictions totales. Rien ne permet de placer un site sous cloche, tout le monde le sait, législateurs, scientifiques, amateurs ou autres . Donc l'idée du legislateur c'est l'interdiction totale, pourquoi? et bien pour pouvoir intervenir après.

 c'est là où je ne suis plus d'accord !!  en théorie ok mais en réalité , un site "mis sous cloche"  et qui n'est pas étudié rapidement faute d'argent ne l'est jamais ( jamais est peut être absolu mais l'expérience montre que certains sites "reservés" le sont depuis 20 ans et toujours pas étudiés !!!!   l'exemple des vaches noirs est typique dans ce sens : une fois  "sous cloche" il sera "éventuellement" étudié trop tard (il sera déja sous l'eau ou transformé en graviers)

   pour la participation des amateurs , je n'ai pas d'indication quand à la paléontologie mais en ce qui concerne l'archéologie et la minéralogie, en gros, 50% des découvertes sont le fait d'amateurs (ou de "béotiens" qui se sont posé la question "qu'est ce que c'est" ??)

il y a 18 minutes, jean francois06 a dit :

Et bien Elasmo, dis moi comment on fait pour protéger un site.  Le cas des champignons est particulier, il y a des choses qui se décident au delà des communes.  Pseudo scientifique? ça veut dire quoi. En fait, faut il être scientifique pour pouvoir préserver un site?  En réalité, les arguments scientifiques sont rarement en faveur des amateurs. La science oppose aux amateurs la rigueur. Comment veux tu que des amateurs, de tous niveaux puissent avoir la rigueur d'un scientifique? Prenons l'exemple de l'astronomie, il y a de nombreux astronomes amateurs. Ils sont équipés, ils photographient le ciel. Dans la masse certains pourront apercevoir des objets que les pros n'auront pas vu. Mais qui va les analyser ces objets, les pros. L' amateur, pour la découverte, le pro pour l'étude. Et bien c'est pareil pour les fossiles, sauf que contrairement à ce que fait l'astronome amateur, le paléontologue amateur peut détruire le site. 

Que font les botanistes? Des herbiers? J'ai parcouru les campagnes avec des botanistes. Je les ai vu cueillir uniquement pour déterminer, et on fait une photo.  Pourquoi on ne se contente pas d'une photo en paléontologie? Faut il vraiment posséder l'objet? Moi, j'aime bien la photo, et l'idée qu'un autre derrière moi pourra faire cette photo, et qu 'un autre , etc.. 

Une magnifique ammonite sur l'estran, c'est vrai, j'ai envie de la ramasser. Elle va finir chez moi. Et après?  

Elle va finir dans la mer si je la ramasse pas, et après?

Je la photographie en place, et après?

En la ramassant je préserve. Je préserve de quoi? En la photographiant, je préserve, de quoi? Elle part dans la mer, je ne préserve pas, de quoi?

Quand on ramasse un fossile, on fait quoi? On préserve? on conserve un patrimoine?  Chez soi, tout seul?

 

Globalement je suis d'accord mais (particulièrement en France) il y a un énorme SI !!

                    SI , sur le site protégé, les scientifiques font le boulot : étude du milieux, prélèvements rigoureusement situé dans la couche etc... c'est d'accord mais ce n'est que trés rarement le cas pour ne pas dire l'exception !!! Combien de sites protégés sont sous cloche (ou enterrés comme en archéologie) faute de scientifiques ou de finances pour les étudier !!!!   protégé oui SI le boulot est fait  ensuite (ce qui n'est pratiquement jamais le cas !!!!!) Chacun connait sûrement au moins un site protégé pour étude scientifique sur lequel rien n'a été fait (même pas un relevé topographique ou photographique)

Il y a 2 heures, alkimik a dit :

alors je suis tombé sur un nouveau pigment, très ancien (!) puisque héllenique, la conichalcite, un arséniate (?) découvert en ... 1849 !

utilisé pur ou en mélange malachite et bleu égyptien, accompagné de pararéalgar et d'outremer (lapis), le tout sur une surface dorée... ce doit être magnifique!

c'est d'autant plus intéressant qu'il y a peu de pigments verts connus avant l'ère industrielle, qui a d'ailleurs passé quantité d'énergie à produire des verts, arsenicaux notamment

avec le calcium je présuppose une opacité plus grande que par exemple le vert émeraude ou le vert de Scheele

 

in Revue Archéologique fascicule 1 2014 (BRECOULAKI)

 

 

 

Assez logique : le secteur minier du laurium (exploité depuis cette époque) a des secteurs riches en conichalcite (vert-jaune intense) ; l'adamite , fréquente est trop instable pour des colorants ; un peu d'azurite , de malachite qui pouvaient servir aussi de pigments

il y a une heure, phoscorite a dit :

Très réussies tes photos Alex. Merci.

Avec mon piteux smartphone, et sur la même récolte de samedi, une petite géode de quartz, probablement recouvert d'un tapis de minuscules adamites.

  oui adamite (comme l'association adamite-azurite des photos précédentes !)  niv 420 ?

maintenant peut être (et encore) mais je ne connais aucune région du désert qui n'ait pas (ou qui soit) fréquentée par des nomades !

les angles de la photo 6 (plus la troncature)  donnent "chalcopyrite" ; à ma connaissance , il n'y a pas de cuivres gris sur touissit_Bou bekker   (analyses  par sections polies) ; sur le dernier échantillons je vois chalcopyrite (le fragment sur le socle) et chalcopyrite altérée au dessus !

déjà une chose à faire (qui n'est pas faite à priori) : suivre le niveau d'eau en continu avant pompage (au moins 48h de repos) puis pomper et voir l'évolution du niveau

l'air lift est une solution dans des dépots type granulats , sable ... mais dans le cas de grés , cela risque de ré injecter les limons dans les parois et tout colmater !!

 Il manque aussi le log : difficile de tirer une solution sans cela (un hydrogéologue le demandera en priorité et , sans , lui.....pas grand chose à faire avec certitude)

peut être une solution "intermédiaire" SI il y a d'autres forages assez proches : comparer les réactions des autres pour en déduire sur celui çi !

le plus probable : le niveau de la nappe a baissé au delà de la crépine  et des qu'elle se ré amorce elle ne fait qu'aspirer tout ce qui a pu arriver et décanter ! Dans ce cas faire un autre forage (reprendre l'ancien revient plus cher) avec cette fois un foreur de métier (donc fournir un log précis)) et plus gros en diamétre et/ou plus profond

fil de tir !!

     le phénomène peut être " tres "rapide suivant les conditions ( 1 à 2 ans) car il y a d'autres minéraux avec !

fil de cuivre  : le cuivre natif n'a jamais cet aspect régulier et lisse ; on voit également que le fragment est "soudé" par une altération cuprifère

il y a 27 minutes, Yahiaoui a dit :

Merci zunyite a-tu d'autres adresse pour faire un comparatif de devis ? Merci.

 compliqué car , en principe, reservés aus pros

http://www.georex.com/fr/98-laboratoire.html

https://www.laboa2p.fr/petrographie-lame-mince-mineralogie