Lionel-R

J'abonde dans ton sens José el français...

Plutôt que de longs discours, pour avoir plus de précision sur la flamme : violet pâle (potassium), rose fuchsia (lithium), rouge (strontium), orangé (calcium), jaune (sodium) source : http://scienceamusante.net/wiki/index.php?...s_color%C3%A9es C'est laquelle ?

Ca m'a l'air opaque en tout cas ce n'est ni transparent ni translucide. J'ai pensé au charbon en premier, je l'ai légèrement sous entendu dans mon premier post. Le fait qu'il fasse des cendres blanches me pousse encore plus à le penser. Et l'association avec la pyrite (ou la marcassite) c'est courant pour un charbon ? La pyrite est systématiquement en dessous de la couche de charbon. Autre question tant que j'y suis, le charbon ou l'anthracite c'est amorphe ou on trouve quand même un peu de graphite dedans ? Je précise qu'on le trouve sous la forme de couches de maximum 5mm d'épaisseur (de mémoire) pour une extension de l'ordre de 2 a 6cm (de mémoire aussi). Merci à tous en tout cas.

Je suis tombé sur un minéral que je n'arrive pas à identifier, dans le lit de l'Aude en plein centre de Carcassonne. Voici les propriétés du minéral Couleur : noire Trace : noire Fracture : conchoïdale. Clivage : aucun Dureté : 2.5 (il raye le gypse mais pas la calcite) Densité : 1.38 (+ou- 0.01) Magnétisme : non Éclat : on dirait du charbon Dans une flamme il devient rouge mais ne brûle pas. Sur une plaque chauffante, il donne des cendres blanches sans fumée et ne fond pas. Placé dans HCL 30%, la solution devient jaune... (fer ?) mais je n'observe pas de dissolution (ou elle n'est pas visible) Dans 90% des cas, ce minéral noir est associé à un sulfure de fer, marcassite ou pyrite je n'ai pas cherché à l'identifier formellement, toujours est il que ce sulfure s'altère en "limonite". La roche hôte est la même que celle utilisée pour bâtir la citée de Carcassonne, je n'ai pas la moindre idée de son nom. Sur une carte géologique tout petite que j'ai trouvée ici (http://www.futura-sciences.com/fileadmin/Fichiers/images/Dossiers/833/aude_021b.jpg) la seule information que j'ai est que cette roche est un dépôt alluvionnaire du quaternaire. Ça ressemble bien à une roche sédimentaire avec des éléments arrondis de tailles distinctes. On observe aussi un classement par taille. J'ai trouvé ce minéral sur l'ile après la chute d'eau du barrage qui sépare l'Aude en deux cours d'eau, un petit (pour alimenter d'ancien moulins) et un autre bien plus grand. Les pierres glissent beaucoup, allez sur l'ile seulement quand il y a peu d'eau en plein été... Les coordonnées de l'ile sont 43°12'17.04"N 2°21'07.85"E pour la voir et la situer sur google earth. Voici une photo du minéral Je vous remercie de votre aide et reste ouvert à de nouvelles manips. Lionel

J'ai trouvé de tous petits cristaux (max 1mm) sans doute de chalcopyrite mais peut être de tétrahédrite, entourés de délicats anneaux de malachite. Les cristaux sont coincés dans de la calcite. Le site est dans le Minervois tout près d'une commune appelé Villeneuve Minervois, dans l'Aude à grosso-modo à 20 minutes de Carcassonne et 30 min de Salsigne. Le garde forestier qui m'a surpris en pleine prospection m'a supplié de ne pas donner la localisation exacte... je ne sais pas ce qu'il redoute, c'est vraiment pas très joli, minuscule et chaud à trouver. Sinon coté Martinique, la malachite est mentionnée associée aux nombreuses sources thermales de l'ile, mais je n'ai aucune localisation exacte et je n'en ai jamais trouvée.

Superbes les tanzanites ! La petite dernière, un bâton d'aigue-marine d'environ 10cm parfaitement gemme, la section fait 5mm

Ça ne devrait pas être une malachite si c'est translucide à certain endroit... mais avec une photo et des tests (dureté, densité) certains géo font des miracles.

Déjà vu aux Antilles à la Savane des Pétrification, pour moi la calcédoine recouvre les cristaux de quartz je ne sais plus si c'est une péri ou paramorphose j'ai un trou de mémoire.

Mais j'ai pas du tout ça moi comme couleur de flamme pour le baryum et le calcium... j'ai respectivement jaune-vert et orange à rouge brique, le soufre et le fluor ne colore pas la flamme... il y a quelque chose que je ne comprends plus là... Ça y est je me souviens pourquoi j'ai pensé à un carbonate même si c'est stupide : la poudre crépite, or la fluorine est réfractaire, la baryte est stable jusqu'à 1400°C, je me suis donc orienté vers un minéral pouvant se dégrader à plus basse température avec dégagement gazeux, mais ça dépend fortement de la granulométrie de la poudre... d'autres paramètres dont la composition qui n'est pas connue. Bref je te laisse gérer la barque, je n'ai plus d'idée de toute façon.

Moi je ne m'ennuie pas même si je n'interviens plus. Par contre pourquoi je ne comprends plus ce qu'on cherche. On a pas dit qu'il s'agissait de limonite ? Quand je regarde le sol pris en photo on dirait un sol de chez moi avec ces cailloux luisants justement en limonite...

Quand j'ai consulté la fiche, j'ai lu "soluble dans HCL dillué" n'ayant pas mentionné "avec effervescence" j'en ai conclue (hâtivement) qu'une solubilisation pouvait avoir lieu sans que le manipulateur ne s'en rende compte du fait d'une manip courte et de l'effervescence absente. Je reconnais que c'est un peu comme proposition ^^

Jupiterite... on garde ça sous le coude, c'est pour l'instant le meilleur candidat ! Et sinon l'acide a eu son mot à dire ou c'est resté calme ? Et puis ça vient d'ou ce machin ?!

Moi je vois du quartz... (pas de section carrée pour les cristaux...)

OK... on est donc sur que la couleur de la flamme est due à la poudre. En couleur de flamme on a pour la calcium orange à rouge brique et dans le jaune-vert le baryum. Ce qui m'amène à la barytocalcite, dureté 4 et densité 3.7. Ça pourrait coller non ?

J'ai un doute... il faut faire une contre manip, remet ta baguette dans la flamme et note la couleur s'il te plait.

Prends ton temps, on est pas pressé :) alors le couteau en acier raye tout l'échantillon... qu'elle est la sensibilité de ta balance et qu'elle est la masse de ton échantillon ? Pour le test de la couleur de flamme, la poudre doit être directement dans le feu au bout d'une baguette qui ne brûle pas et surtout pas en cuivre (flamme bleue) ou en aluminium (elle pourrait fondre). Dans les tests de chauffe(pour la mesure de la perte de masse, la poudre est au centre de la cuillère donc pas en contact directe avec la flamme. On attend la suite.

Le recul est une chose très importante en science, la collaboration avec les collègues aussi, sans oublier la bibliographie ! ici on a les trois réunis. La baryte est de dureté 3 et sur certaine zone des duretés faibles sont observées. Le quartz est de dureté 7 et tu dis avoir rayé le verre avec certaine partie de la pierre. La pierre ressemble à de la baryte massive (photo du collègue me262), montre des cassures faisant vaguement penser à du clivage, au mieux une cassure esquilleuse. LeMelde, remet le paquet sur la baryte et la silice avec des indications "fortes" (BRGM...). La densité est intermédiaire à la silice et au quartz (un calcul rapide avec les densités donne une composition d'environ 70% en baryte et 30% de silice). Mais mieux on peut tester tout ça : la flamme du barium est jaune-vert (geowiki est ton ami) le test à la flamme sera intéressant pour la suite à donner. La flamme du calcium est orange à rouge brique Identification probable: mélange de baryte et de quartz ! Si c'est le cas alors il ne se passera rien pendant le chauffage de la poudre, le test dans les acides, la prise en masse etc. On attend plus que tes résultats.

A la limite sans photo analyse la dureté, densité, l'éclat, couleur et magnétisme. Si un des cinq ne correspond pas on saura ce que se n'en est pas (ou qu'il s'agit d'un mélange ?) et avancer sur des candidats possibles. Après le plus simple c'est quand même une photo !

Je ne suis pas sur que ça soit vrai, il y a une énorme variation de densité et de volume de maille lors de la transformation. L'espace présent entre les molécules comme tu dis n'est pas suffisant, un molécule d'eau c'est quand même assez gros. Moi non plus, d'où mes doutes, bien que l'on devrait voir quelque chose bouger en toute rigueur. Petite remarque, il me semble que le plâtre est majoritairement constitué de bassanite CaSO4.1/2H2O et non d'anhydrite comme le laisse penser une idée reçue. Du coup le changement de volume dans le cas du plâtre doit être minime compte tenue des densités très proches du gypse (2.3) et de la bassanite (2.7). Le passage anhydrite (densité 2.9) gypse doit être lui très conséquent. Pas trop vite en besogne Yuka : tu n'es pas obligé d'observer les associations et tu n'es pas obligé d'observer des cristaux. Ce ne sont pas des arguments valables. On trouve (fréquemment) des échantillons "coupés" de leur paragenèse habituelle et en masse ne présentant aucun cristal (visible ou détectable à l'oeil) Il faut que la poudre soit la plus chaude possible, vu la faible quantité de poudre et la grande conductivité thermique des métaux, une minute au dessus de la flamme (mais assez proche pour bien profiter de la chaleur) me parrait suffisant. Si tu sens que la cuillère devient brûlante, j'imagine ne pas avoir besoin de t'expliquer qu'il faut arrêter le test. Avec une grande cuillère on peut aller très haut et chauffer plusieurs minutes sans se brûler. Tu peux trouver des acides à des concentrations correctes pour ces tests en grande surface ou en magasin de bricolage. Il n'y aura pas pour plus de 5€ d'investissement normalement. Je te l'avais dis Yuka, la chimie c'est Top Moumoute !

Sur autre chose que des silicates j'aurai peut être eu quelque chose de simple mais là... c'est chiant les silicates il n'y a plein qui ne réagissent à rien... mais !!! la couleur de flamme du manganèse est verte !!!!! on peut exclure le thallium et le cuivre de l'échantillon donc si c'est vert c'est du manganèse. Et tout ça dans le géowiki, merci géowiki !!! Donc on récapitule : 1 : Test de l'anhydrite et divers 1g de poudre à mettre dans l'eau et mesure de la prise de masse après humidification et séchage 1g de poudre à chauffer dans une cuillère, mesure de la perte de masse, humidification, mesure de la prise de masse Tout noter pendant les test (couleur, odeur, changement de couleur, bruit, dissolution, variation de volume, ton humeur, le temps qu'il fait TOUT !) 2 : Test du manganèse et divers Prendre un peu de poudre, la mettre sur une baguette et la passer dans une flamme de gazinière : observer la couleur de la flamme, est ce que ça fond ? 3 : Tests autres (pas fondamentaux pour l'instant mais j'annonce) Un peu de poudre dans HCl Un peu de poudre dans H2SO4 Observer la couleur du mélange, y a t'il dissolution ? dissolution totale, partielle ? y a t'il formation d'un gel ? Inutile de te dire que même s'il n'y a ni manganèse, ni anhydrite tous ces tests vont nous donner du grain à moudre. Et tu verras Yuka, la chimie c'est top moumoute ! (avec un minimum de précaution)

Eh bien si on en est à ce niveau, il vaudrait mieux que je me taise compte tenu du gouffre insondable de mon ignorance !!! Mais là soyons logique... La goethite dont on a "prouvé" la présence indirectement par un test thermochrome se déshydrate entièrement entre 200 et 300°C. Partant de ce principe, est il raisonnable de croire que ces pierres viennent de l'espace et qu'elles ont donc subi un échauffement intense du fait de leur entrée dans l'atmosphère ?! c'est pas à 200 ou 300°C que ça monte dans ces conditions là ! Donc ça ne tiens pas debout, ou alors tu dois invoquer un processus qui permet à tout ou partie de la météorite de ne pas s'échauffer au delà de 180°C et de ne pas s'échauffer en percutant le sol. Ça commence à faire compliqué alors qu'il existe des hypothèses plus raisonnables et moins complexes... Aaaaah rasoir d'Ockham quand tu nous tiens :D c'est bon la science ?! Enfin bon, tu sembles persuadé qu'il s'agit de météorite. Prouve le, moi je SAIS qu'il y a de la goethite et de l'hématite (test thermochrome, trace de poudre, magnétisme, réactivité au acide, dureté...) Maintenant à ton tour. Pourquoi ces pierres sont elles des météorites ? Prouve le ! on est pas là pour croire ou être persuadé, on est la pour réfléchir et émettre des hypothèses sans oublier de les tester. Ici on fait de la Science ! Et par pitié, on attaque une argumentation ou une théorie avec une autre théorie (valable) et une autre argumentation (valable). Si tu pars du principe que je pourrais me planter parce que j'ignore certaine chose, sans pour autant savoir ce que j'ignore, c'est du bricolage et ça n'a aucune valeur scientifique.

En tout cas... ces truc ne sont pas des météorites et rien dedans ou dessus (croute..) ne me fait penser que ces pierres en sont. C'est délirant... et justement je peux verrouiller le débat très vite à ce sujet car tu as réalisé un test thermochrome en mettant en évidence que la poudre ocre devenait plus rouge et cela de façon irréversible, c'est le signe d'une déshydratation (20-300°C de mémoire) ! Si cette pierre avait traversé l'atmosphère, une simple flamme de cuisine ne l'aurait même pas chatouillé. On conclu donc immédiatement que la pierre du test (et sans doute les autres vu la couleur tirant plus sur le jaune...) n'a pas traversé l'atmosphère. Dommage les oxydes de fer font tout tomber à l'eau. Et puis ya pas de jaloux, juste les séquelles d'un malade qui confondait science et conviction personnelle. Peut être que l'environnement géologique qui leur a donné naissance à disparu en laissant des artéfacts "étranges". On ne peut pas invoquer non plus un glacier facétieux qui aurait transporté les pierres depuis leur région d'origine ? C'est plus simple que de les faire venir du ciel !

Je n'ai jamais fait cette manipulation, mais on peut toujours essayer. Comme tu possèdes une balance on pourra faire des tests de prise de masse. Réduit une partie de la pierre en poudre et pèse cette poudre, vu la sensibilité de ta balance 1.0g de poudre va largement suffire. Après avoir pesé cette poudre tu la mettras dans un récipient et du mettras quelque goutte d'eau, juste pour que la poudre soit humide. Il est alors possible d'observer d'une part une élévation de température car l'hydratation de l'anhydrite est exothermique, on devrait voir une augmentation du volume de la poudre mais je ne sais pas si c'est quantifiable à l'oeil sur de faible quantité mais tu devrais observer s'il y a réaction une prise de masse de 0.3g sur ta balance après séchage bien sur !!! (séchage au soleil) Vu que tu as déjà mis ta poudre dans l'eau on peut prendre le raisonnement inverse, c'est à dire que tu as peut être déjà transformer ton anhydrite en gypse (j'en doute tu aurais du le voir...) Prendre à nouveau 1.0g de poudre et cette fois le mettre dans une flamme à l'intérieur d'une grande cuillère (qui sera inutilisable à la fin...). Pèse la poudre après traitement thermique, puis humidifie la légèrement, attend qu'elle sèche (au soleil) et pèse à nouveau la poudre. Lors de cette manipulation soit très attentif à tout ce qui se passe, crépitement, couleur de flamme, couleur de la poudre avant, pendant, après (avec photo si possible), est ce que ça fond ? que se passe t'il quand tu rajoute l'eau (dissolution, gonflement, changement de couleur, autre...) Bon j'ai réussi à être cool, juste deux manips et pas difficiles en plus. On attend tes résultats, note bien les masses !! c'est le plus important, tes observations aussi, mine de rien ça peut faire avancer.

Je dois pouvoir trouver quelques trucs moi aussi, mais contre remboursement des frais de port. Même si je n'en veux plus, je ne vais pas payer pour m'en débarrasser alors que la poubelle est à 5 mètres dans la cuisine ^^

Ce n'est pas faux, on y voit les mêmes vendeurs aux mêmes places quoiqu'il y avait moins d'espagnol et un vendeur en moins... L'année dernière je n'avais pas de budget, je me suis contenté de regarder. Cette fois je pouvais agrandir un peu la collection et remplacer quelques cailloux par de meilleures pièces. Ça fait bien deux ans que je n'ai pas fais celle de Bordeaux sérieusement, vais arranger ça cette année et qui sait peut être t'apercevoir dans les allées