Lionel-R

3 Gypse de la Savane des Pétrifications (3x2cm chacun)

Gypse de Macabou, la pièce est flottante, le gypse se forme dans une argile (7x3 cm)

Calcédoine bleue du François 4x3x2cm environ pour chaque morceau

L'autre face du même échantillon recouverte d'oxyhydoxyde de fer Je n'aime pas trop enlever les encroutements d'oxyde, j'aime bien l'aspect brut de découverte...

Baryte Tartane 4x4 cm

Voici quelques photos de ce que l'on peut trouver en Martinique, pas d'une esthétique remarquable mais c'est mieux que rien pour alimenter le sujet et remonter le post. Les localités exactes de certains minéraux ne sont pas données pour protéger les sites des pilleurs... la savane des pétrification n'a quasiment plus de bois silicifié pour avoir été consciencieusement pillée avant ma naissance. Géode complète d'améthyste (très très claire) du François (7x4cm) On ne voit la teinte violette qu'en posant l'échantillon sur une feuille blanche, nos améthystes sont très peu colorées. Baryte de Tartane (3x2 cm) La suite dans les prochains messages

Ben j'appuie encore dessus : morceau de verre !

J'espère pouvoir y répondre ! En tout cas n'ai pas autant de documents que Snorkyller. Voici la seule carte que je possède :

Il y a peu de temps Snorkyller nous a proposé de l'aider au sujet d'un sable noir québécois, je vous propose une étude simple et sans prétention du sable noir de la plage de Saint Pierre (14°43'N 61°10'O), je salue au passage LeMelde qui m'a proposé à mener cette toute petite étude. Je n'ai pas utilisé de méthode d'échantillonnage, j'ai choisi de récolter le sable le plus noir. Tout d'abord quelques photos de plage de sable noir. Plage de sable noir du Marigot Plage de sable noir de l'Anse Couleuvre Plage de sable noir de l'Anse Lévrier (ou je ne suis jamais allé) Le contexte géologique du nord de la Martinique est très volcanique, on y trouve à ma connaissance de l'andésite avec parfois des plagioclases jusqu'à 1cm et des dacites avec de la biotite (rouge et noire), phlogopite (dorée) et des grains de quartz qui peuvent eux aussi atteindre des tailles de l'ordre du centimètre. On y trouve aussi d'après les données disponibles sur le net des amphiboles et des pyroxènes sans plus de précisions. Je fournirais des photographies des minéraux que je viens de citer quand je les aurai à nouveau en ma possession. Toutes les plages du Nord ont ce sable noir qui brûle les pieds quand le soleil tape fort !!! Au Sud à quelques exception près (Anse d'Arlet, Anse Noir) le sable est blanc voir le lien en bas du post pour plus d'image de sable. Une partie du sable noir que j'ai récolté est fortement magnétique, j'ai donc entrepris de séparer les minéraux présents dans le sable à l'aide d'un aimant puissant (néodyme). Les expériences de séparation m'ont donné trois composantes de la moins magnétique à la plus magnétique. N1 : couleur beige clair aux grains assez grossier : 7% en masse N2 : Plus foncée entre le vert et le marron : 21% en masse N3 : une noire plus dense que les autre : 72% en masse Un aperçu des trois "phases" est présenté dans la photo ci-dessous : Un échantillon de chaque phase a été réduit en poudre et une DRX a été faite pour en connaître la composition minéralogique. Les résultats sont les suivants par ordre d'abondance : N1 : Poudre grise : Plagioclase, Enstatite-Ferrosilite (Mg,Fe)2Si2O6, Quartz + une phase très minoritaire non identifiée N2 : Poudre Grise/Marron : Enstatite-Ferrosilite (Mg,Fe)2Si2O6, Plagioclase (entraînée par des grains magnétiques) + la même phase très minoritaire non identifiée que N1 N3 : Poudre noire : Magnétite et Enstatite-Ferrosilite (Mg,Fe)2Si2O6, (Possible trace d'illménite mais à vérifier car très minoritaire) Voila ce que je peux en dire. Je n'ai pas spécialement de conclusion à tirer on va considérer cela comme de la pure information. J'espère prochainement enrichir le forum d'autre contribution sur la minéralogie martiniquaise. Vous pouvez trouver quelques photos de roche de la Martinique sur cette page : http://christian.nicollet.free.fr/page/ens...niqueMicro.html http://christian.nicollet.free.fr/page/ens...martinique.html Un blog sur les sables de la Martinique http://varsable.canalblog.com/tag/ile%20de%20la%20Martinique Un peu de géologie très succincte http://www-peda.ac-martinique.fr/svt/geol1.shtml

Compliqué... je n'ai pas d'idée je suis vraiment désolé... le test de flamme indique la présence de cuivre mais ça tu devais déjà le savoir, il me semble que le fer n'a pas de couleur de flamme (corrigez moi si je dis une bêtise...) cependant le fait que le cristal devienne brûnatres pourrait indiquer la présence de fer, petit soucis avec du cuivre on peut aussi avoir ce genre de couleur. Le gonflement indique la présence d'eau (déshydratation, déshydroxylation ?). Peux tu décrire les couleurs que tu observes lors du test à la flamme à chaque étape ? Tu pourrais faire une mesure de densité ? Ca va être dur de ne pas faire ça dans l'eau tu as de l'alcool (pur ?) de l'huile dont la densité est connue ou mesurable. Tu pourrais faire un test de dureté, c'est un truc ionique ça doit être 4-5... Dans l'attente de tes résultats, bonne continuation :)

L'aimant est important c'est clair !!! je conseille à tous les aimants à néodyme que l'on trouve facilement sur le net. Pour le sable noir j'y penserai... mais faire de l'identification sur des grains de sable sans binoculaire ^^ je vais essayer de proposer quelque chose mais ça me demandera beaucoup de temps si je veux faire un truc qui tiens la route :) ça tombe bien j'en ai ramené de chez moi je peux commencer demain !

Le titane dans la nature n'a pas d'électrons célibataire il n'aura aucune activité magnétique (enfin sauf si on rentre dans les détails mais ce n'est pas le but de ta question). C'est le fer II qui va induire les propriétés magnétiques (bien que cela ne suffise pas toujours : pyrite...). En tout cas j'ai une illménite à la maison et elle est clairement magnétique. Pour que les choses soient claires, l'hypothèse magnétite illménite n'est pas la mienne !!! Et je crois que c'est le bout du chemin ton sable je pense que peux affirmer que c'est un mélange de magnétite-Illménite. Bravo LeMelde ! :coucou!:

Tu a sans doute créé du sulfate de fer hydraté : mélantérite FeSO4.7H2O ta description succincte et sans photo le laisse supposer d'autant qu'une subsititution du fer par le cuivre est possible. Il n'y a pas d'alcalin pour former de l'alunite KAl3(SO4)2(OH)6. Est ce qu'il y a des inclusions marrons dans le cristal que tu observe ? Pour en être un peu plus sur il y a un test indirect : dissout un ou des cristaux dans l'eau mais pas à saturation et rajoute du sel de cuisine, la solution verte doit devenir jaune et avec le temps tu auras un dépôt de goethite jaune/orange/ocre. Ou alors dissout un ou des cristaux dans l'eau et attend la recristallisation, le surnageant devrait être jaune. Tu peux aussi amener un cristal assez petit dans une flamme si le cristal devient blanc on saura qu'il s'agit d'un minéral hydraté ce qui sera un indice et la couleur de la flamme permettra de savoir quels éléments sont dedans on attend donc ton ou tes tests. Tu as des photos de mélantérite ici : http://www.mindat.org/gallery.php?min=2633 et un exemple ici en priant pour qu'il s'affiche : Regarde et dis nous si ça correspond Lionel

Juste pour dire que l'illménite est faiblement magnétique mais que ce magnétisme peut paraitre plus fort sur des grains très petits. En se sens et vu tout ce qui a été dit, j'abonde dans le sens "magnétite + illménite". Un coup de binoculaire serait pratique car dans les sables de rivière issues des dacites du Nord de la Martinique (piton du Carbet entre autre) on trouve du micas noir et rouge magnétique, je ne sais pas si c'est connu mais mes biotites sont attirées par les aimants. La première hypothèse magnétite+illménite me parait plus probable cependant. Un aperçu de plage de sable noir en Martinique et je confirme que se balader à midi aux Antilles sans chaussures sur ce sable est de la pure folie !!! Ce sable est très fortement magnétique ; les minéraux sont très certainement des pyroxènes libérés de l'andésite des volcans explosifs de l'ile, il y a sans doute des amphiboles qui trainent aussi. Et pour le plaisir des yeux :)

Les spinelles pouvant correspondre sont les suivants : Spinelle MgAl2O4 dureté 7.5-8 densité 3.6-4.0 trace gris-blanc Ghanite ZnAl2O4 dureté 7.5-8 densité 4.6 trace grise Hercynite FeAl2O4 dureté 7.5 densité 4.4 trace gris vert, vert foncé Un composé de type (Mg,Fe)(Al,Cr)2O4 expliquerait la couleur verte, des accumulations de chromes sont possibles dans les péridotites, les solution solides hercynite spinelle sont connues, le remplacement de l'aluminium par le chrome est ultra répandu... Mais les spinelles ont soit des angles de 90° (plan 100) soit des angles de 70 ou 110° (plans 111) donc j'ai perdu c'est autre chose. Pour le vert il faut du vanadiumIII, du ferII, du chromeIII, du nickelII, (du cuivreII), il n'y en a pas beaucoup sinon ça serait sans doute noir, si vous avez des idées allez y je n'en ai plus pour l'instant...

Je ne vois pas la photo... Est ce que ce sable est magnétique ? L'as tu regardé à la binoculaire ? si oui que vois tu ? EDIT... je n'avais pas vu la ligne de magnétisme... quel boulet !!!

L'EDS a été fait et pas mal de chose ont été détectées : fluor, titane, aluminium, fer, silicium et phosphore. Avec ces nouvelles données, la recherche de phase est plus facile et j'ai dans ce mélange : Fe1.34Si0.66 TiC Fe2C AlTi Je n'ai pas trouvé les phases contenant le fluor et le phosphore mais on est sur qu'il s'agit de tout sauf un minéral naturel. Je ne ferai pas d'ICP ça ne sert à rien de dépenser plus d'énergie pour un artefact. Merci à tous !

Pas de soucis Cactus, je n'étais pas vexé du tout je voulais juste savoir ou il voulait en venir. Je suis allé trop loin en parlant de mes origines d'autant que je suis métis elles se perdent sur deux continents... je m'en excuse. Sur un octaèdre l'angle entre deux plans 111 (face triangulaire) est de 70° ou 110° (environ) si tu mesures ça quelque part, on aura un argument supplémentaire pour le spinelle

J'ai rien compris... mais alors... rien du tout... je ne sais pas trop comment le prendre... laid, boiteux, bègues, méprisé, sans pouvoir, esclave (je suis un descendant d'esclave africain ce qui rend la plaisanterie douteuse mais tu ne pouvais pas le savoir...) ou alors suffisamment malin pour se sortir des pires situations... je me sens un peu perdu et limité par ma culture qui ne touche pas l'histoire ou les livres. Bref revenons à la minéralogie (contre-nature..?) On cherche un spinelle ou un grenat pour l'instant, on va donc chercher des octaèdres ou des dodécaèdre rhomboïdaux, sur ta photo je vois deux lignes bien droites et je devine une troisième, n'ayant pas le minéral dans les mains je te demande juste de confirmer ou d'infirmer.

Mort de rire !!!!!!!!!! Cette honte !!! ça montre l'effort pour la photo vu que je n'ai même pas reconnu la pierre je suis un peu boulet mdr :) A votre avis, je fabule ou se sont bien les restes des arrêtes d'un octaèdre ? Ça n'a quand même pas le même éclat (bien gras) que tes spinelles... c'est peut être autre chose et puis la surface est comme grignotée, les spinelles n'ont pas peur de grand chose, les grenats sont altérables mais quand il s'altèrent ça ne ressemblent pas toujours à ça. Compliqué ton cailloux, t'as pas des trucs plus simple ? mais on s'amuse tellement !!!

Donc tu en avais déjà trouvé !! c'est de quel forme ces objets ? octaèdre (spinelle, magnétite) dodécaèdre rhomboïdal (généralement les grenats) ? autre forme ? Sinon est ce qu'on y voit des faces ? si oui s'agit-il de triangles, de losanges ou de carrés ?

Eh bien oui LeMelde !!! c'est la dureté qui m'a convaincu... le verre ça va un temps mais du verre qui raye le quartz ?!!! trop bien là ça me plait !! Je viens de relire un peu le post et Phénacite mentionne des spinelles sur le site du coup ça donne de l'eau à mon moulin. Autre chose quand on met un élément comme le fer ou le chrome dans un spinelle les liaisons deviennent plus ioniques ce qui diminue la dureté. Or la dureté est entre 7 et 7.5 (merci pour la remarque LeMelde) on a donc perdu par rapport au spinelle pur (7.5-8), donc mon délire de chimiste du solide tiens la route. Autre chose quand met du fer ou du chrome dans un spinelle sa densité augmente, or il est très probable que cette dernière soit sous estimée donc mon délire tiens encore la route... Je vote pour le spinelle dopée chrome ou fer ! Phénacite pour aller plus loin, tu aurais des photos des spinelles qu'on trouve sur le site ? Ils sont de quels couleurs ? ce sont des spinelles MgAl2O4 ou il s'agit d'une référence au groupe ? As tu trouvé d'autres pierres identiques ? et vas tu enfin nous dire s'il y a des bulles dedans :coucou!: ?

Ca devient vraiment hyper intéressant tout ça... ça raye le quartz ! et le grenat... j'ai regardé vite fait si dans ma collection je n'avais pas des minéraux qui répondraient aux propriétés que tu mesures. Je reprends tes données : dureté >7 et densité sur la base de tes mesures et de l'incertitude 2.4<d<4.6. Les minéraux que je possède et qui correspondraient sont : Grenat (groupe), Tourmaline (groupe), Topaze, Cordiérite, Béryl, Corrindon et Spinelle. Le cas du spinelle m'a interpellé, vu que tu as vérifié que ta mesure de densité était correcte avec des minéraux connus de masses similaires. Le spinelle (MgAl2O4) a une dureté comprise entre 7.5 et 8 pour une densité de 3.5. Tu signales un environnement avec des péridotites donc en gros un milieu riche en fer et magnésium ou du chrome est possible au sein de chromite (groupe du spinelle..) Or l'aluminium est facilement substitué par le chrome ce qui dans une formule de type spinelle Mg(Cr,Al)2O4 donne un produit vert (Cr3+ en site 6...) pour de fort taux en chrome, sinon le composé serait rouge. Pour étayer mes dires, il existe un minéral de formule MgCr2O4 (magnésochromite) qui peut être vert et il existe un domaine de solution solide entre MgCr2O4 et MgAl2O4, mon mécanisme n'est donc pas stupide. D'autre part un autre élément peut donner une couleur verte au spinelle il s'agit du fer. Il faut pour cela que le ferII substitue l'aluminium sans subir d'oxydation, c'est chaud mais faisable... Qui plus est une solution solide existe entre FeAl2O4 (hercynite) et MgAl2O4, ça peut donc tenir la route. On explique la couleur, la dureté et la densité. Cette interprétation vous parait-elle plausible ?

Pourquoi pas aégyrine ça correspond à la couleur à la morphologie et au contexte. Et comme on ne peut faire aucun test ça peut très bien en être. En tout cas, après avoir regardé un certain nombre de pièce de cette localité, les petites baguettes noires même saupoudrées de la sorte sont identifiées comme étant du schorl, ce n'est pas très scientifique mais ça l'est déjà plus qu'un "non" catégorique et brutal basé sur aucune argumentation même fantaisiste, la minéralogie c'est quand même une science... Je ne sais pas si le rasoir d'Occam est reconnu en minéralogie (ça serait étonnant) mais plutôt que de citer un minéral exotique ou rare parfois il faut apprendre à se contenter des choses simples même quand elles ne sont pas séduisantes. Donc en résumé et pour l'instant il y a deux possibilités : Schorl et Aégyrine, sauf si un membre explique par une démarche cohérente que ça ne peut pas être ça en plus d'apporter des éléments nouveaux. Sinon fait la liste de tous les minéraux noirs, dont les cristaux donnent des baguettes et s'associent à l'aigue marine dans le site d'Erongo. J'ai commencé un petit peu et dans l'Erongo tu as deux districts avec des béryls : Swakopmund et Karibib. La liste des minéraux qu'on trouve là bas est respectivement ici et ici. Il y en a un bon paquet. Sur la base de mes connaissances je ne vois vraiment ce que je peux faire de plus, je te souhaite donc bien de la patience. Et comme je suis très têtue je te montre deux nouvelles photos de tourmaline noire associée à de l'aigue marine de l'Erongo avec un faciès diablement semblable.

Je t'ai proposé du schorl, mais bien d'autre chose pourrait correspondre en terme de morphologie et de couleur, le plus simple c'est le schorl.