bjorn

@geopas merci pour tes réponses et ta patience. Dernière remarque, si tu n'a pas le z, comment peux tu qualifier l'aplatissement? Tu montres un exemple, mais je ne trouve pas cela convainquant. C'est juste une extrapolation, on suppose que ce l'on voit là est identique à ce que l'on voit un peu plus loin. N'est il pas possible, puisque l'on a le fossile de pouvoir le mesurer dans toutes ses dimensions?

bonjour, je vous lis avec plaisir. Vous êtes des spécialistes, et je me demande comment vous pouvez déterminer ce fossile. Par curiosité j'ai ait une recherche sur l'espèce proposée, j'ai vu qu'il avait quelques discussions et quelques révisions. Quant à la taille, je ne sais pas trop comment vous procédez, avez vous comparez le rapport longueur sur largeur avec d'autres spécimens de la même espèce, longueur sur hauteur, largeur sur hauteur? J'ai eu des cours de mécanique des roches il y a longtemps qui nous parlaient d'aplatissement. Il y avait une histoire de conservations des angles, si je me souviens bien. Et sur ces photos, il me semble bien voir un "plan d'aplatissement". Du coup les longueurs et les largeurs peuvent être augmentées. Il faut voir dans le volume, et donc sur la composante Z. Est ce que tu pourrais expliquer rétro déformé? S'agit il de dissolution?

j'ai fait le contraire, car plus facile. J'ai pris un minéral incolore de cette roche, qui me semble être du quartz et j'ai rayé un minéral bleuté. Donc j'ai une rayure, je pense que j'ai du quartz partout sur ce caillou ( le quartz raye le quartz). Du coup, j'en reviens à ma première question. Comment explique t'on cette couleur bleuté sur le quartz?

C'est une ammonite récoltée sur le versant Nord du Massif du Cheiron, vers Gréolière les neiges dans le 06. Dans cette zone, la pente est assez douce, il y a de la terre et de petits blocs. C'est principalement des herbes qui y poussent aujourd'hui. L'ammonite a été récolté dans une couche argileuse. Je ne sais pas si le gel est à l'origine de la disparition de l'ombilic, mais évidement vu que l'on est au dessus de 1000m, il gèle chaque hiver, et dans les périodes glaciaires précédentes il a du bien geler. Je n'avais pas pensé à l'hypothèse du gel, merci, je pense que je peux supprimer cette explication, voici pourquoi: Les derniers tours semblent plus déprimés que cassés. Enfin le gel n'explique pas les fractures que l'on voit uniquement sur l'ammonite.

Je viens de regarder cet article, la figure 13 me semble un peu trompeuse, pourquoi donner des ages à des processus taphonomiques? Le processus (middle triassic )sur cette figure est assez intéressant.

merci pour vos interventions. Dans mon hypothèse, l'ammonite ne s'est pas cassée avant la fossilisation, ça c'est l'hypothèse de @fred39 si j'ai bien compris. L'ammonite ne devait pas être cassée au départ de la fossilisation. Je ne pense pas que cela soit tectonique car les fractures sont uniquement présentes que sur l'ammonite. Je redonne mon hypothèse : Je voyais ça plus au cours la fossilisation, lorsque le sédiment perd son eau. L'ombilic lui, semble avoir était dissous, on voit sa trace. les fracture se limitent à l'ammonite parce qu'au cours de la fossilisation il y a de la calcite et autres minéraux qui précipitent pour remplacer le test du fossile. C'est un peu comme un nodule. Un nodule calcaire dans un milieu argileux peut présenter des fractures qui n'existent que dans le nodule, il me semble. J'ai pas encore regardé le lien.

merci @fred39 pour son hypothèse, je ne vois pas beaucoup d autres hypothèses. La mienne est au conditinnel. Voici une photo de face de l'ammonite.

j'ai donné un coup de marteau pour voir. Il me reste deux morceaux qui font un peu plus que les dimensions que tu donnes. Je ne connais pas le prix de cette analyse, ou simplement le prix de la lame mince. Est ce que ça vaut le coup, étant donné que mon caillou a été ramassé par terre?

bonjour, votre galet est intéressant. Il ressemble à un cylindre aplati. j'essaie donc de reconstituer cette trace dans ce galet. La trace semble suivre la forme du galet. Si je regarde la base du galet, il y a une forme en S. C'est sans doute ce que tu qualifies de rhizome. Mais je ne vois nulle part l'intersection entre le rhizome (qui est un cylindre) et le galet, on devrait voir une ellipse quelque part. Par contre je remarque qu 'il y a une sorte d'étranglement sur la partie haute du galet.

L'ammonite se serait cassé avant la fossilisation. On voit quand même des cassures qui vont plus loin que l'ammonite mais elle ne se prolongent pas très loin. Je voyais ça plus au cours la fossilisation, lorsque le sédiment perd son eau. L'ombilic lui, semble avoir était dissous, on voit sa trace. Ce serait sur l'ammonite parce qu'au cours de la fossilisation il y a de la calcite et autres minéraux qui précipitent pour remplacer le test du fossile. Est ce un bonne hypothèse?

merci en tout cas, ça fait réfléchir. l'idéal serait de passer cet échantillon sous un microscope, sans garantie pour le bleu observer sur place. Pour finir, on pourrait avoir ici un contact entre du quartz et de la cordiérite.

Je crée ce sujet car cette ammonite m'intrigue. C'est peut être une ammonite de la famille perisphicntidae. Mais ici, et c'est pourquoi je l'ai mis dans la rubrique géologie, ce qui m'intrigue c'est la dépression au niveau de l'ombilic, et les fractures qui affectent le fossile sans affecter le sédiment qui est au dessus, ou bien en dessous. Comment expliquer cela? Comment des fractures peuvent briser le fossiles sans traverser sédiment?

une nouvelle photo. Après j'arrête. Cerclées en noir ce qui pourrait étre des apatites. Cerclées en bleu des irisations. cerclées en rouge de la biotite?

ce n'est pas un simple reflet.

moi aussi, mais je ne sais pas si c'est reflet sur une face d'un cristal. Il faut que je fasse cette photo en éliminant les reflets.

merci, j'avais remarqué ce cristal, il me semble zoné, le coeur est me semble t il plus clair que les bordures. Il est présent sur les photos 3 et quatre de cette série. J'avoue que je ne sais plus quoi trop penser. On voit aussi sur la photo 2, dans le coin NE une sorte de sphère. Sur ces photos, la couleur bleue n'est pas flagrante. Elle semble être présente qu'a proximité des micas (je pense que ce sont des biotites). Ce n'est pas flagrant sur les photos, mais il a aussi une sorte d'irisation sur ce qui pourrait étre du quartz. Là on ne parle que du morceau que j'ai récupéré. Un morceau, juste à coté, une pierre volante, pouvait contenir uniquement du feldspath. Au passage , j'ai suivi les conseils de Geopas sur le logiciel Helicon. Il me reste à maitriser la lumière et le logiciel, c'est passionnant! ça c'es le cristal en question:

j'ai refait des photos, je ne pense pas que cela apporte un plus :

Le sujet est en lui même politique. Tout en étant conscient que l'on ne fait pas de politique ici, on se rend compte aujourd'hui, sans doute depuis 2022, mais plus encore aujourd'hui car on semblait l'oublié que notre économie est mondialisée. Cela ne date pas d'hier, mais elle l'est de plus en plus. Chaque produit devient plus cher, parce que nous sommes dépendant d'acteurs étrangers. Mais le coût de ces même produits seraient moindre si nous les produisions par nous même? Ce qui est marrant, c'est que les politiques semblent nous faire croire qu'ils ont la main. En fait, comme nous, ils subissent les lois du marché. Dernièrement, on voit même qu'en agriculture, (je ne parle pas du mercosur), on voit que la mondialisation a ou aura des effet sur les prix de produits fait en france. En ce qui concerne la rénovation des musées et le sujet crée ici est politique : MNHN : Etat des lieux..., c'est en effet une question politique, une question de politiques. Je vous mes ici une intervention : Je mets aussi ce lien de 2023: https://academia.hypotheses.org/48749 .

Dans le papier :https://foreninger.uio.no/ngf/ngt/pdfs/NGT_61_3&4_213-235.pdf, des grenats sont signalés dans les pegmatites. et ailleurs aussi.

voici la carte, j'ai fait un rond rouge sur la zone ou j'ai trouvé ces minéraux bleus, on voit que c'est une limite. 440 et 102 correspondent aux types de roches. voici pour le 102, ça c'est pour le 440.

je me suis mal exprimé, mon interrogation portait sur granite à tonalite, traduit par jjnom par granite/tonalite. Dans l'article que j'avais trouvé et mis en lien au début du fil, il parlait d'anatexite.

Est il possible à l’œil nu de faire la différence entre l'orthose et l'oligoclase? Y a t il une réponse aux UV différente? J'ai récupéré un petit bout de feldspath, je pourrais le tester.

Merci pour ces réponses. Je vois que sur photo, juste en se basant sur la couleur il est difficile de se prononcer. Je fais un petit résumé, d'abord au niveau du lieu de découverte: Il est possible que mon échantillon, et les photos où du bleu apparaît, dans la pegmatite ou en ses bordures soit en fait à la limite entre l "orthogneiss migmatitique" et le -ça c'est un truc que je ne comprends pas ou bien mon traducteur n'est pas exact "granite à tonalite", est ce que la roche peut varier d'un granite à une tonalite?, car il y a aussi dans cette carte des tonalites- granite/tonalite. C'est la partie nord de la tranchée, là ou le relief s'adoucit. De plus est-ce que la taille de cette pegmatite peut être représentée en carte? Au niveau des détails: Cette photo à été prise sur le coté Est de la tranchée, on y voit un gros feldspath et ce bleu. Il y avait aussi des micas de belles tailles. Cette couleur bleue m'ayant attirée, j'ai regardé coté Ouest de la tranchée. C'est là que j'ai vu le bleu le plus prononcé, dans un niveau clair qui semble micro plissée au milieu d'une roche sombre, il n'y avait pas la pegmatite. C'est là aussi que j'ai ramassé le caillou. En allant vers le sud, je ne voyais plus ce bleu. Au milieu de la tranchée C'est la photo du nord de la tranchée. Il faut dire qu'il n'y avait pas de cassure fraîche comme au sud de la tranchée. Ensuite j'ai fait le tour par le bord de mer, et c'est là que j'ai pu observer les micro plis et au sud ce gros cristal de feldspath . Je supposais que le cristal bleu était du quartz, et je me demandais pourquoi bleu? Vous m'avez suggéré cordièrite, à cause de la dureté et de la couleur. Bref, c'est pas simple, et à moins de faire des analyses plus poussées, je ne vois pas comment trancher. Je vous remercie, car votre analyse se base sur des connaissances solides. Sans doute votre démarche sur le site aurait été plus pertinente pour pouvoir déterminer ce minéral. N'oubliez pas non plus que j'ai été attiré vers cette couleur bleu, ce qui a sans doute faussé mon observation.

Je ne sais pas si ça peut aider, mais la pegmatite était au Nord de l'affleurement. Je ne pouvais pas faire de photo de loin. Voici d'autres photo de l'affleurement, il y en une prise au-dessus dans les bois.

Bonjour, est ce que tu as un lien pour cette carte géologique? et sa légende ? Le caillou a été ramassé au niveau du 55, sous Nadaberget, c'est un chemin qui longe la voie de chemin de fer, le chemin de fer passe en tunnel, le chemin piéton passe en tranchée. Le rose clair correspond à des niveaux en creux, le morceau semble plus venir des niveaux magenta qui sont des rochers. au niveau du point rouge