alkimik

ah zut alors, il faudrait parler de bouclier baltique alors? ah mais non ça inclus les pays baltes, argh! OTAN pour moi alors ^^

vous avez l'air d'avoir un débat d'analystes, ça c'est très intéressant je suis un peu surpris qu'il repose sur un postulat de type "mystère des mondes engloutis" donc je replace la vision archéo l'inventeur du concept géopolymère, chef d'entreprise sur le même sujet, autoproclamé "véritable détenteur de la vérité" avec un questionnement qui n'a pas lieu d'être (si on se place du côté du gars qui va élaborer un système hyper complexe à l'époque alors qu'il peut faire beaucoup plus simple) un peu comme si Steve Jobs en découvrant le portable en concluait que les égyptiens avaient dûs utiliser cet outil pour réaliser leurs fresques anachronisme possible techniquement oui mais facilement? plus facilement que la vraie pierre? avec quel gain en fait ? des pierres moins lourdes? moins cher ? avec des titres sans nuances ni ouverture '"sont faits", "simply because it is truth" etc aucune connection avec l'archéologie, reconnu en ingéniérie et une médialle pour 31ans de service, un Noise Observatory sans trace nulle part pour moi c'est comme la litho ou le 9/11 alors oui c'est intéressant et même essentiel de pouvoir scientifiquement contredire ce type de bonhomme mais si les infos de bases sont tronquées ou partielles c'est un peu vain - de plus l'archéologie n'est pas si idiote au point d'être entourée de mystères insolubles, lorsque nous disons "nous ne savons pas comment cela a été fait" cela n'est pas un mystère insoluble, juste un constat pragmatique disant que l'information originale est parcellaire ou absente, par exemple nous n'avons pas les outils, nous n'avons aucun texte, le site est remanié, etc et selon La Recherche les faux articles, bashing, autres astuces et combines sont la gangrène de la presse scientifique, j'ai pas les chiffres en tête mais c'est assez dramatique enfin c'est très intéressant, mais je ne veux pas brouiller votre raisonnement plus que déjà fait, je m'eclipse

oui et pour être tout à fait péniblement pointilleux la scandinavie devrait recouvrir suède norvège et danemark, sans la finlande

on peut reculer le bleu égyptien de 600 ans dans le passé, exclure le rapport au lapis-lazuli (et toute la page wiki Fr) on étend le Tiwanaku à 600-1000 ap JC https://en.wikipedia.org/wiki/Tiwanaku_Empire https://heritagesciencejournal.springeropen.com/articles/10.1186/s40494-018-0231-0 on notera les remaniements, les siècles d'interventionisme, l'absence de mystère autour d'éventuels outils, on cherchera où est expliqué que les anciens n'vaient ni pierre ni métal assez dur on revoit un peu les dates, on reparle de remaniement, de pillage ou réutilisation https://en.unesco.org/courier/2018-3/secrets-tiwanaku-revealed-drone un lire de référence tiens, il faut changer l'orthographe https://www.jstor.org/stable/43746247 le voici en partie seulement, dommage il faudra le trouver à l'occasion https://escholarship.org/uc/item/2192r04f#page=118 mais je n'ai pas saisi le fond et les données m'échappent, désolé pour le pourrissage vous pouvez zapper

la notion d'objet originel commence a dater, son pendant touristique aussi, je montre ici cet exemple connu qui reflète une partie de l'Histoire évidemment le terme "touriste" est malvenu ici, ça vient de "tour" en anglais, c'est proche de "safari", mais le concept d'objet imitant un original à destination des visiteurs venus apprendre et étudier existe depuis longtemps et ne disqualifie en rien la nature qualitative de ces objets http://www.louvrepourtous.fr/spip.php?page=imprimir_articulo&id_article=814 l'idée c'est de créer un objet lui aussi de valeur artisanale, les différences peuvent se jouer sur le style ou la mise en oeuvre, mais surtout sur la destination symbolique, c'est à dire son usage. On peut résumer en disant que plus l'usage est léger plus la qualité est faible, plus la production est massive... bref. il existe d'innombrables exemples d'objets qualitativement pertinents mal définis, y compris dans les plus grands musées du monde ici vous avez un petit objet (le dernier) en terre cuite, enduit ou bien peut-etre enfumé (méthode genre raku sans émail) ou même peint (décor cinéma) la patine est trop contrastée, couleurs trop variées, visibilité du support non masquée, c'est un petit cookie moderne et l'autre en roche naturelle avec un vrai travail d'artisan ("semble-t-il" car ça reste de l'analyse de photos) on peut lui donner une origine pré-industrielle (avant Ford voire encore avant) et/ou envisager un décalage régional (donc remonter de qqs siècles), mais il y a de l'autre côté un décalage stylistique et fonctionnel manifeste vu la dimension et l'emplacement des originaux sans contextualisation chronologique on ne peut qu'apprécier l'objet en tant que tel ou s'adresser à un véritable expert du sujet

bin... le postulat de départ c'est l'affirmation présentée via l'article de Kayou, affirmation autosatisfaite puisque non reconnue par la communauté scientifique comme l'ensemble du travail de ce monsieur https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Davidovits un exemple : "La même année, il présente deux théories pour le deuxième Congrès international d'égyptologie, organisé par le CNRS à Grenoble ; une sur la fabrication d'objets en pierre artificielle (vases de pierre dure) par les anciens Égyptiens, l'autre sur l'incarnation de Dieu dans la construction en pierre des pyramides d’Égypte. " un extrait du résumé de son interview sur researchgate "20 years after the best seller book: The Pyramids: an enigma solved, after 20 years of new research, and new discoveries, you will understand why the theory is more alive than ever, why more and more scientists agree, simply because it is the truth." https://www.researchgate.net/publication/237528428_Why_the_pharaohs_built_the_Pyramids_with_fake_stones contre expertise https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.5408/0022-1368-40.1.25?journalCode=ujge19 sur le site bolivien https://www.jstor.org/stable/j.ctvdmwwsq "The tiahuanacan builders used primarily a reddish sandstone and greenish-gray andesite for the construction of their monuments. On rare occasions limestone and a volcanic tuff were also used. Large formations of sandstone and volcanic tuff are found on the Quimsachata range just south of Tiahuanaco, within a distance of 5 to 12 km from the site"

l'occident confortable crée des humains savants sans aucune approche de la matière ou de geste, c'est même une insulte à l'intelligence, tant aux beaux-arts qu'en restauration ou autre, il phagocyte le sommet des pyramides armé de son postulat immuable qui est "c'est impossible" d'autres humains tentent un renversement mais tout aussi ignorant, voire davantage, ils ne font que faire rire les princes mais je ne connais pas le sujet comme tant d'autres donc merci pour ce développement très intéressant

non non pas du tout =) je répondais au message de jnom et ce avant le café

oui ça se tient tout à fait, merci de relever l'inadéquation posthume de mes suggestions pourtant ouvertes ensuite merci de résumer mes autres suggestions à "truc de touriste", c'est pas la peine de chercher à être subtile avec le vocabulaire semble t il, le dénigrement personnalisé est toujours une valeur scientifique sûre si donc la roche est uniforme sans enduction il doit y avoir une modification physico-chimique de la surface, comme pour un matériau de construction ordinaire (genre façade noircie de monument) les patines sont rarement dues au hasard, rarement "naturelles", c'est une science connue depuis des millénaires eu Europe Pline décrit comment on enterre les statues de marbre pour quelles acquièrent la matière qui est ensuite polie par le toucher des mains c'est un exemple, il y a aussi des méthodes par le feu De fait il est impossible de distinguer chimiquemet un ancien d'un moderne (moderne et pas contemporain qui se distingue chimiquement lui), c'est plutôt une question de style donc là c'est de la supposition mais avec un site connu depuis des siècles il peut se développer un artisanat local qui n'a ni la culture d'origine ni la vocation première ce qui ne veut pas dire "truc mal fait pour les touristes en short" (merci le capitalisme) mais objets d'art sans vocation votive c'est une démarche qui n'apparait cependant que lors de Renaissance, après le primitivisme, on dirait post-quelque chose aujourd'hui et si je propose cela c'est qu'il me parait difficile de penser qu'il s'agit d'un objet contemporain des statues du Parc (état, style baroque, conditions d'acquisition etc) et si c'est le cas c'est issu d'un pillage illégal (mais de ce que j'ai pu voir les copies de petites tailles n'étaient pas en tuf mais en métal, en or ou en jade)

c'est une site protégé depuis 1931 et bien connu depuis longtemps ça me fait penser à un objet artisanal destiné au tourisme mais datant d'une époque où l'on prenait soin d'un tourisme moins important qu'aujourd'hui

oui ce serait un enduit, en regardant le relief décoratif on imagine mal que l'enduit épouse la forme du "béton" je supposerais un enduit sur un modelage brut puis un travail de poinçonnage décoratif dans le frais (et peut-être une teinture) des bulles dans l'enduit, un coeur difficilement sculptable et une usure blanche du relief.... ce n'est pas une copie musée, déjà, peut-être un objet d'art colombien XXe s, je ne connais pas assez ce domaine il faudrait distinguer du test l'enduit et le coeur

c'est curieux ça, on dirait un béton, la patine aussi d'ailleurs mais il semble y avoir une croûte en tout cas dédritique, ça me semble humain mais si c'est une roche naturelle d'autres sauront mieux que moi ?

sur ce genre d'artefact et de provenance il faut tout d'abord éliminer les possibles moulages résines de type "ateliers des musées" focaliser sur une cassure par exemple, tester les carbonates ou la silice (dureté, acide) voire même le briquet (résine) si courageux gratouiller un peu, juste pour voir si ça semble cohérent ou si une couche de peinture recouvre le tout ou si c'est un plâtre une fois cela fait ça devrait s'orienter vers un basalte (jade exclu a priori)

ou verrerie ? translucidité rouge, cassure complexe et symétrique... ?

un article (en anglais) à propos du photographe Renger-Patzsch et notamment de son travail sur les roches pour le livre Rock (Gestein) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1467-8365.12696

je n'ai pas ce lien pub, il suffit de toutes façons de chercher le livre sur gallica

sans présumer de la marque bien connue citée ci-dessus, vous pouvez vous procurer du paralloid b72 en granule vous dissolvez le b72 dans de l'acétone, vous pouvez faire 1 volume b72 et 2 ou 3 volume d'acétone vous ajoutez à ce mélange de l'éthanol (alcool à bruler) ou de l'isopropanol (si vous n'avez pas ça diluez avec de l'acétone) le mélange doit être dans les 20 à 40% soit un peu sirupeux mais pas trop ensuite vous prenez un récipient adapté à votre fossile, si plutôt plat préferez un bol ou assiette pour économiser le produit vous versez le mélange pour que ça couvre le fossile, si trop gros vous faites comme avec le poulet, avec une brosse vous pouvez laisser tremper qqs heures vous retirez le fossile du liquide et laissez sécher sur une plaque de verre ou autre (n'importe) le résultat doit être invisible, si par endroit ça brille vous pouvez frotter avec un chiffon imbibé d'alcool

nan mais nan mais alors mais nan quoi! (joke )

l'Italie est la patrie du patrimoine, de la théorie de la restauration, on y fait des routes en tunnel ou en pont, jamais au sol les oliviers poussent dans l'herbe haute, les monuments sont restaurés en tenant compte de leur spacialisation/urbanisation et pas juste la façade, etc donc oui la logique de conservation y est plus marqué qu'en france ou ailleurs

peut-être un fragment de qqchose (miocène?) mais très anecdotique

je ne connais pas cette histoire (ni les détails du reste) mais il est facile de comprendre qu'il s'agit de réglementations patrimoniales ou naturelles suite à des excès https://www.ledauphine.com/haute-savoie/2009/11/05/la-chasse-aux-tresors-dans-le-massif-du-mont-blanc https://www.montebianco.com/fr/les-cristaux-du-mont-blanc-en-exposition-auprs-de-la-station-punta-helbronner la collecte est généralement moins tolérée en Italie

mais il ne manque rien pour faire un Phoscorite et ça c'est fou aussi !

un pendant dispo en libre accès https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3326742g.texteImage

trouvé apparement, intéressé ici aussi, anecdotiquement cependant (pour doc asso)

ça n'est pas une chouquette, ni une météorite, ni un minéral c'est donc soit une roche soit un artefact ça parait assez hétéroclyte pour être un artefact (du béton)