alkimik

une invention sataniste! en théorie une huile ou un alcool, en pratique si objet fragile aucun frottement donc par capillarité, utilisez un chiffon ou "sopalin" et un petit fer à repasser (en fait une centrale de chauffe avec spatule est idéal mais faut avoir) si vraiment non manipulable et fragile à l'eau tenter un bain d'alcool avec coton tige pour retrait mécanique progressif (avec acétone, why not?) si possible un bain eau chaude peut aider mieux

pas exacte mais pouvant laisser entrevoir la possibilité d'un motif aussi bien agencé, une symétrie, je sais pas un début de qq chose plastique = non organisé et là je n'y connais rien donc c'est vraiment une question pour l'enduit ou pas la couche picturale est un élément en sa faveur, je ne vois pas d'élément en défaveur et aucune raison de le rejeter mais on a pas de tests chimiques, donc on ne peut que spéculer sur la nature de la peinture et de l'enduit et donc l'époque de la peinture

encore une chose: une couche picturale n'a aucune affinité avec son support, c'est l'enduit ou la couche préparatoire qui permet à la CP de rester en place, sans parler de l'effet bouche pores

certainement pas un millimètre, 10 à 100 microns en moyenne la distinction serait la présence d'un liant organique ou bien distinction chaux versus calcite il pourrait n'y avoir qu'un lait de chaux ou même un badigeon sans charge minérale mais bon pas de quoi s'énerver et rien pour justifier un refus catégorique systématique sans fondement et puis il faudrait un exemple convaincant, j'ai épluché le Moret et je n'ai rien vu de similaire même si on reconnait la texture externe et qqs petites formations rondouillettes qui semblent toutes aléatoires, sans répétition de motif

histoire d'éliminer les hypothèses inadéquates voici un aperçu des couleurs de Minos/Cnossos à cette époque le bleu égyptien (synthèse silicate de cuivre, bleu clair) https://www.jstor.org/stable/1505697 ici aussi https://www.researchgate.net/figure/The-Gaming-Board-from-the-palace-of-Knossos-with-Egyptian-blue-under-rock-crystal-plaques_fig9_317687861 la fresque est une application de pigments sur un enduit frais de chaux, c'est une technique utilisée dans des demeures royales ou du moins précieuses l'équivalent de dorures ou de tentures, une marque de luxe la couleur est toujours modérée par la chaux (tons pastels) et la chaux du milieu fait que tous les pigments ne sont pas utilisables ici un exemple de l'usage de l'azurite en conjonction avec des significations sociales fortes https://www.cairn.info/revue-archeologique-2014-1-page-3.htm ce sont des matériaux précieux, même si on a l'impression qu'il y en a partout ce n'est qu'une vue déformée des restes les plus significatifs de ces périodes, des palais etc par ailleurs des objets aussi anciens ne nous arriveraient pas aussi propres que votre éponge, il faut bien considérer que les restauration de Cnossos sont particulièrement importantes mais encore une fois sans test aucune hypothèse possible

il y a un enduit oui, fin peut-être mais sans ça on peut pas peindre pour le bleu merci pour l'info mais ne cofondons pas mosaïque, fresque et décors peints mais faites des tests, si le bleu est cuivré ça serait assez ouf si ça blanchit dans un jus de citron/vinaigre c'est du bleu d'outremer, si le liquide vire au bleu c'est du cuivre, en gros

non il faut l'entendre comme un simple terme technique, ce peut-être un objet qui a qqs dizaines d'années mais déplacé récemment, sans valeur patrimoniale pour ce qu'on en sait et au vu des circonstances de la trouvaille

mmh non je n'en serais pas là, je m'interroge en "ignorant du spongiaire" et connaissant un peu les artefact d'art mais de là à le classer "antique" non dans l'Antiquité le bleu est une couleur précieuse et rare, ici ce doit être un synthétique, j'imagine mal de l'azurite ou du bleu égyptien sur ce type de décor ou bien de l'indigo? mais ça ne prouverait pas l'antiquité synthétique mais peut-être un peu vieux, genre XIXe pourquoi pas idem pour l'enduit, si chaux rien de probant, si acrylique/titane/zinc, forcément assez récent comme en géologie on a pas le contexte, l'histoire, la géolocalisation, intérieur estérieur, import?, c'est du pifomètre sauf occurence documentée (ou une petite enquète) et/ou caractérisation matérielle

merci je vais éplucher ça! je suis surpris de pouvoir trouver ce type de motif dans la nature, un tressage décoratif avec points et l'impression (on ne voit qu'une face) que cela se répète (par 3?) sans parler du sommet, enfin je trouve ça épatant et cet objet très intéressant c'est dommage car jai connu un archéologue spécialiste de la Crète qui est parti pendant le covid (c'est un anglais), mais il m'a laissé pas mal de livre, j'essaierais de trouver une occurence à l'occasion

oui, je travaille dans la conservation-restauration, pas pour les objets géologiques mais les logiques sont similaires je partage ce que je peux tout en pillant par ailleurs sans vergogne ce forum :D

moi j'en trouve trois mais bon les prix sont victimes de l'engoument capitaliste d'internet

je dirais même https://journals.openedition.org/ceroart/3485?lang=fr ce sont différentes problématiques, dans le cas iguanodon c'est une décomposition chimique de la pyrite (ou marcasite), un processus naturel indépendant de l'activité humaine - l'objet est fragile et non manipulable mais la conservation purgative ne sera pas l'absence de manipulation, il faut un traitement chimique la dalle aux ammonites est un gros bloc calcaire incliné et exposé aux intempéries (et aux voitures) par l'activité humaine, là encore c'est une dégradation naturelle, d'un calcaire cette fois donc plus mécanique que chimique idem pour l'ichtyosaure qui combine plusieurs facteurs (érosion, chimie) bien plus efficace en terme de destruction que les patounes humaines le risque peut consister en la manipulation maladroite d'objets fragiles et en conservation nous luttons contre une vieille idée reçue largement diffusée par les médias (au point que beaucoup de onservateurs jouent le jeu jusqu'à ce qu'on les rassurent) : le port des gants - si ceux ci peuvent élminer le risque chimique (faible) ils peuvent introduire un risque de manipulation (plus fort)

la recherche c'est souvent frustrant, ça fait partie du plaisir c'est sur que chercher des lieux hyper connus ça n'arrange pas la frustration et chercher des lieux inconnus non plus, fouiller infoterre à la recherche de crétacé ou de miocène, la corvée pourtant il arrive que l'on trouve des merveilles là où tout le monde passe pour le pique nique à quand une application détecteur de fossile qui ferait bipbip au bon moment ?

je ne comprends pas... les décors, 3 petites demi sphères et torsades sur le côté, c'est la forme naturelle ? les boules du sommet sont elles aussi disposées naturellement en symétrie ? je suis curieux, je ne connais pas ce genre de bestiole

je pense ou crois que c'est un bloc de spongiaire sculpté assez habilement puis enduit et peint

je ne suis pas catégorique face aux photos faites le test HCl si vous pouvez, ou trempez dans du vinaigre blanc, le calcaire/limon résiduel sera éliminé et s'il y a de la silice il est possible que ce soit fossile regardez sur infoterre plus précisement la zone concernée

hé bien ça fait un de plus vers le spongiaire https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1631074807002664

non pardon, je voulais dire "ça y ressemble, à la calcite" - mais je peux me trompouiller

le premier terre cuite avec un peu de glacure (émail coloré) le second plus "bizarre" mais artificiel comme le premier

c'est grosso modo une enclave jurassique dans l'oligocène ? au sud des gisements connus de bois des cévennes si test carbonate ou dureté ça peut éliminer la calcite mais ça y ressemble

"artefact" veut juste dire "créer par l'homme" j'ai vu des choses similaires dans des cabinets de curiosités ou des oeuvres d'art du domaine moderne à contemporain, soit post-ésotérique (XIXe s, période spirites etc) soit fantastico-dada-surréalistes, art brut etc, comme chez Fredox mais malheureusement encore une fois il n'existe pas d emoteur de recherche neutre et efficace https://www.artsixmic.fr/mondo-dernier-cri-une-internationale-serigrafike-au-miam/

sur la dominance de la pensée "Rousseau" (> la connaissance ne doit concerner qu'une élite) c'est une réalité essentielle dans ce pays que je constate tous jes jours, c'est indéniable c'est aussi ici que l'on vous jugera sur une coupe de cheveux, ou votre logorrhée, plutôt que sur vos compétences le modèle hiérarchique est devenu une caricature de lui même le pouvoir administratif, purement hiérarchique, superficiel, matérialiste, repose sur le terre-à-terre par pure paranoïa (ie: la peur du désordre) l'extérieur est perçu exactement comme hérétique, païen, etc après le protectionisme vis-à-vis de l'industrie est visible ici même sur ce site, la critique des pratiques industrielles est qualifiée de gauchiste sur un modèle rhétorique de cours d'école de la Grèce antique (ou un chapitre mauvaise fois de "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer)

faut pas chercher de logique, c'est un artefact, ça doit sortir d'un décor de Giger avez vous une idée de l'origine ?

non pas du tout

c'est peut-être une céramique dans ce cas