alain martaud

hou làlà, des monceaux de bétises ont été dites ici! tout d'abord AC était un bon copain avec qui j'ai fait beaucoup de spéléo; c'est sans doute la radioactivité du pinard qui l'a tué... d'autres part il dormait litéralement sur des centaines de kilos de pechblende!!! et à Lodève il a peut-être ingéré des sulfates d'uranium très instables (quoi qu'il en soit c'était un type bien) donc strictement rien à voir avec conserver quelques bouts de torbernite ou autunite en vitrine... AC est d'ailleurs l'exemple que l'on a coutume de citer dans ce genre de conversation parce que...il n'y en a pas d'autres!!! A Margabal il y a globalement 6 ou 7 personnes qui ont fait des "gros" chantiers": ils sont tous bien vivants à ce jour et tous en bonne santé visiblement. je ne veux pas citer les noms pour des questions de respect de la vie privée mais ça prendrait 20 secondes... personne n'a fait creuser quelqu'un pour son compte à Margabal, là c'est le même délire que le milliardaire chinois qui achèterait des fluorines roses! Cedrick à raison toxicité et radioactivité n'ont rien à voir, d'autres part certains confondent uranium métal et minerai d'uranium ce qui est infiniment différent... il est vrai qu'en bourse ces échantillons ne devraient pas être à portée de la main (risque d'ingestion de micro-particules après contacte) si on pouvait dépasser le stade des "conversations de comptoir" cela serait super... Alain

j'oublie le classique Roc de soufre en savoie avec phenacite, fluorite et autres

A Malvezy il y a eu des cristaux vraiment sérieux, faudrait que je fasse une photo... il y a les malines en beaux mini-cristaux isolés dans des géodes de blende ,idem il y a des beaux cristaux secondaires à Soyons ardèche,idem il y avait des néoformations au terril de Sainte Fontaine à Creutzwald, moselle; je n'en n'ai pas gardé aussi plusieurs sites charbonniers comme la grande combe,Gard etc,etc...

oui il y a eu 3 ou 4 pièces environ avec des cristaux de 2 cm et plus. moi j'ai 1,7 cm ex collection de lolita il y a déjà pas mal d'années...

effectivement lolita je te confirme que c'est les même qu'il y a six ans (le temps passe!)... moi je trouve que c'est de la minéralogie régionale sympa @+

trop cristallin pour de la damourite, l'amblygonite serait tentante mais ça serai trop beau! typiquement le genre de cailoux qui aurait besoin d'un RX...

mimetite peu de doute possible @+

bonjour coccolite ton premier cailloux est de la calcite bon teint, celle que l'on trouve dans les calcaires farineux beige et poche d'argile avec élément bréchique et qui semble représenté des paléokarst(observation rapide de terrain). c'est une formation postérieure au gisement le deuxième ça doit être de l'aragonite, j'ai fait analyser ,pour être sûr, des boules semblables... cependant à vérifier car la smithsonite et l'hémimorphite sont toujours possible là-bas. mon cailloux était des sphères blanches fobroradiées sur bourno totalement malachitisée(vérifiée aussi) sur filon de barite. j'ai trouvé aussi des pseudo septarias(ça ressemble vaguement) dans la formation précdemment citée pour la calcite et là aussi jolies arago... la troisième semble être une bonne blende plus opaque car plus grosse et peut-être plus ferrifère(variété marmatite): à Loiras il y a eu au moins deux cristaux de 1,5 cm ! la quatrième c'est typiquement des cuboctaèdres de pyrite transformées en Goethite, cependant il y a un éclat et une couler un peu étrange sur la tranche; à regarder de plus près à l'okaz... @+ Alain

sans doute

non anita c'est la femme de papyfred-gag...

de la prehnite tu as voulu dire eric

Rémi la compositions des ors filoniens ou pépites est connue par des dizaines de milliers d'analyses(pour pas dire plus) sur de large période. si un or sort complètement de cette composition, cela a notamment une signification géochimique. donc soit on remet en cause toutes les connaissances géologiques sur la planète(et l'on s'empresse de faire des publications scientifiques) soit on se pose des question sur l'analyse(une erreur arrive fréquemment) ou sur l'objet analysé... encore c'est pas de la science fiction, c'est de la géologie et les exemples d'Azogue, un super expert en la matière, le montent bien! Alain

si il y a bien une chose que nos interventions ne puent pas c'est la jalousie. Otto (pourtant passionné par l'or pour avoir été auteur sur le sujet), Théo, moi et quelques autres on pensent malicieusement que les pépites d'or c'est de la para-minéralogie(pour ne pas être plus dur...). donc jalousie non, si c'était des fluos du Mont-blanc ou du beix, des argents natifs de sainte Marie ou des pyro d'Huelgoat je dis pas, mais une "pépite" d'or restons sérieux

qu'on ne se méprenne pas Verso 49 je te respecte et je respecte ta position, c'est justementpour cela que j'ai dit un peu durement que ce n'est pas comme ça qu'il faut s'y prendre: fais-en ce que tu voudras... je ne suis concerné ni de près ni de loin par cette affaire! Alain

j'ai défendu ta position Verso 49 mais je suis un peu surpris de ta réaction déraisonnablement épidermique qui est arrivée entre temps. le geoforum est le plus gros forum des sciences de la terre (de loin) avec des débutants, des amateurs confirmés voir "très confirmés", des professionnels de diverses formations, des experts, donc en gros nous représentons correctement la communauté intéressée par cette pépite, excuse du peu! le délire voir la paranoïa semble conduire cette affaire: on ne voit pas au nom de quoi la VERITE ne serait pas diffusable dans ce forum??? cela ne va que renforcer le sentiment de doute que certains ont (moi j'attends des éléments tangibles pour trancher)...tu te tires une balle dans le pied, c'est dommage. Cela intéresse VRAIMENT beaucoup de gens de ce forum et ton attitude est insultante pour beaucoup et très prétentieuse: si tu comptes défendre en justice ton ami le découvreur comme cela, les avocats de la partie adverse vont boire du petit lait! ta deuxième réponse n'a strictement rien apporté comme preuve, au contraire elle se défile sur tout, et renforce le doute que certains ont,c'est bien dommage. Je reviens sur un de mes chevaux de batailles habituels: de la minéralogie de la France sans provenance assez précise c'est scandaleux et inacceptable, c'est un principe auquel on ne peut déroger même pour une pépite! je suppose que le(les?) découvreurs ne sont pas idiots et qu'ils ont retourné le terrain (avec l'accord du propriétaire cela va de soit?) de fond en comble avant de faire les "cacous" et de publier, presse grand publique à l'appui, leur magnifique découverte(j'ose encore y croire à cette découverte).il n'y a donc plus de risque de se faire doubler... on ne demande pas la parcelle précise bien évidemment car le proprio ne veux sans doute pas accueillir des hordes de visiteurs tentant leur chance(nous on a autre chose à faire en tout cas) mais un mon de commune ou une info véridique. pour le contexte géologique si tu étais géologue tu saurais que c'est un contexte régional qui compte pas un lieu-dit précis: la géologie n'est pas de la science-fiction...Si quelques découvreurs nourrissaient le secret espoir d'avoir fait une découverte inédite d'un nouveau prospect aurifère et de se le garder sous le coude, c'est prétentieux(mais possible à l'extrême rigueur) mais c'est surtout enfantin. en effet les "major" compagnies minières pourraient très bien mettre des gens sur le coup (voir même des détectives pour vous suivre et savoir où c'est) et déposer un permis de recherche exclusif sur toute la région potentielle et le tour serait joué; même les proprio de terrains ne pourraient s'y opposer conformément au code minier.... un filon caché sous-jacent qui montrerait en surface de "débris" de 35 g et qui n'est pas situé au milieu de la jungle d'un pays en guerre, ça exciterait plus d'une compagnie! rappel toi que dans l'affaire Bre-X, la plus grosse escroquerie géologique de l'histoire(fausse mine d'or en Indonésie) plusieurs personnes incriminées sont mortes curieusement comme le géologue qui est bêtement tombé de l'hélicoptère....Donc si il y avait un potentiel vraisemblable les compagnies concernées s'en serait déjà occupées...(ps je ne travail pour aucune compagnie). tu développes une argumentation qui semble dire:<< nous sommes un petit groupe de gens intéressés (une communauté inconnues vivant dans le Maine et Loire ?), nous n'avons pas besoin de prouver quoi que ce soit aux autres>> Dans ce cas là pourquoi faire la une des journaux régulièrement, si vous voulez discrets? toute l'affaire était déjà curieuse, le soi-disant vol en rajoute une couche, mais ton attitude maladroite pour défendre le découvreur en rajoute une deuxième couche, dommage... en tout cas le découvreur de la pépite peut se réjouir d'avoir des amis passionnés prêt à le défendre c'est déjà un point positif. Moi je m'intéresse à l'affaire sous l'angle "minéralogie de la France"(l'or ne me fais pas bander, l'argent natif si!!!) avec la rigueur que cela demande; les querelles intestines des Pays de Loire m'embêtent... Verso 49 reviens à attitude plus positive stp et Trenen et les autres copains soyez raisonnables et ne cédez pas à la tentative d'une "discussion de comptoir" non argumenté sérieusement, svp. tiens le temps s'éclairci à chambéry, je vais peut-être aller chercher de l'or dans le Cheyran(massif des Bauges, lieu d'une découverte de grosse pépite au 19 ème siècle suivie d'une ruée vers l'or!) @+ Alain

je veux bien qu'on se spécialise mais il faut des bases minimum. Même si on est tectonicien on à besoin de connaitre un minimum la pétro, histoire de distinguer un granite d'un calcaire.... pour reconnaitre les principaux composants d'une roche il faut bien en reconnaitre ses constituants donc avoir fait un minimum de minéralo car distinguer des espèces massives dans une roche c'est autrement plus difficile que de reconnaitre des beaux cristaux! j'ai l'impression de réinventer l'eau tiède... si effectivement la géol est enseignée comme cela dans les facs françaises depuis quelques temps cela m'expliquerait mieux certaines publications récentes que j'ai parcourue en m'étonnant du contenu j'espère que c'est un mauvais rêve ou une caméra cachée??? non? je vais peut-être devenir ermite vivant dans une mine loin de ce monde cruel(si la Drire ne m'en empêche pas!)... @+ Alain

rebenacq la carrière des jolies calcites??? y'a des blendes et autres aussi ? je connais mal ce coin...

bien vu Azogue les vrais expert "patentés" bouillonnent dans leur coin car encore une fois le mot expertise est bafoué!!! on pourrait faire appel à des gens connus et reconnus qui ferait leur travail dans un cadre légal et défini d'expertise(à savoir être payé et rendre un rapport en bon et due forme) avec des analyses faites officiellement par un labo reconnu(celui de Nantes est bien, pas d'inquiétude...) qui fourni un rapport d'analyse clair et consultable. L'expert fait appel à des spécialistes reconnus pour l'aider dans ce problème particulier comme un spécialiste reconnu de la géologie régionale et de la gitologie de l'or en France(BRGM, Fac ,Cogema). là on pourra commencer à parler d'expertise, pour l'instant ça ressemble à une mascarade. Azogue à fait fort justement remarqué que les gens consultés on été "piégés" et qu'ils doivent se sentir embarrassés... Trenen et Clerguemort en son temps ont fait d'excellente remarques, pleine de bon sens et qui doivent être prises en considération. On est dans le domaine de la géologie pas de celui de fantasmes digne de scénarios holywoodiens: une telle pépite ne peut pas sortir de nulle part. d'autres part si les découvreurs sont de bonnes foi qu'attendent-ils pour apporter des preuves irréfutables de leur découverte? moi quand je vends un cailloux de la mine x que j'ai trouvé moi-même je suis prêt si nécessaire à emmener les gens sur le lieux de ma découverte. Pourquoi pour un certains nombre de découvertes il y a toujours problème? cela ne vous rappel t'il pas des certaines calcites bleus des Pyrénées??? il faut aussi bien écouter Verso 49 qui fait d'excellentes remarques notamment sur l'antériorité de la découverte, avec témoins, par rapport à la date présumée du vol. Il semble d'ailleurs que cette dame soit coutumière de procédures judiciaires farfelues: quand on a une certaine position sociale et que l'on connaît des journalistes il est facile de donner échos à ses délires.... Verso 49 semble prêt à témoigner en justice, je pense que c'est quelqu'un de raisonnable et qu'il ne prendrait pas de risque pour si peu! on pourrait donc partir du principe de la découverte fortuite faite de bonne foi. Quant à l'origine de l'or on pourrait espérer une reprise d'étude sérieuse afin de trancher le dilemme. cela pourrait très bien être un or "archéologique" ce qui lui conférerait toujours beaucoup d'intérêt et justifierai son acquisition par un musée. de toutes façons une telle acquisition par un musée local, très importante budgétairement parlant, ne restera pas sans une publication spécialisée(en principe) : il faudra bien une étude sérieuse à ce moment là, on en revient toujours au même point! il serait donc prudent pour tous de rester calme et discret(ça n'empèche pas de "garder un oeil sur le compteur") et d'attendre sagement les résultats des procédures engagées. non??? @+ Alain

Chervet, Sainfeld, Behier, Bariand, Geoffroy et les autres prospecteurs du CEA d'après guerre étaient des gens extrêmement sérieux en matière de prospection minière et l'on peut faire confiance en très grande partie(faut toujours garder un oeil critique)à leurs déterminations: leurs collections sont donc aussi des mines de renseignements.... Alain 69 je suis content que tu aies récupéré auprès de moi toutes ces" zéolithes" du Puy de Dôme de la collection Sainfeld car ça complète bien ces jolies choses que tu nous montres! j'espère que tu va les photographier aussi... En tout cas merci de "faire l'éducation " de tout le monde en matière de vieux classique français, moi je n'en ai malheureusement pas le temps, désolé. @+ Alain

vendus il y a deja plusieurs années discretement; tout le vieux français n'existait déjà plus vraiment...

ok pour Maxonchamp la première pourrait être du gyromagny(Saint Daniel) l'Alsacien pourrait nous donner un avis plus éclairé que le mien?

tes surprises m'ont l'air plutôt bonnes ces derniers jours....

très vraisemblablement les fausses turquoises soi-disant de Chine qui sévicent sur e-bay depuis des années avec mes des certificat d'authencité! (un peu comme l'affaire des vrais "faux passeport" si vous vous souvenez :coucou!: ça a déjà été analysé par des labos sérieux c'est de la howlite teinté. il y a quelques années on vendait dans les boutiques du Caire des résines plastiques teintées dans la masse par de la poudre de turquoise résidu de taille...

tu as de la chance car ça pourrait bien être une phosgenite mais un diagnostique visuel est incertain pour ce minéral! attention l'eau ne fait pas bon ménage avec cette espèce fragile en produisant rapidement des effets de "voile"...

biensûr le diagnostique est depuis une photo: il faudrait que les caracteristiques physico-chimiques correspondent un minimum..... :coucou!: