alain martaud

oui fluopathe je suis gonflé , tu expliqueras au gens qui habitent des zones sous-minées et que l'on a exproprié par arrêté préfectoral qu'il n'y a pas d'argent pour faire des travaux chez eux parce qu'on a dépensé le budget pour boucher La Gardette ou Lavellan. oui il y a des fonctionnaires qui font un peu leur cuisine dans leur coin car si ils se renseignaient ils sauraient que d'autres fonctionnaires ont fait (ou fait faire) des travaux et études qui prouvent que boucher l'entrée d'une cavité est techniquement une mauvaise solution ! aucun élu n'a encore étudié ce problème à l'assemblée nationale, des techniciens de ministère se sont chargé de ce problème sans qu'il y ai un débat politique, à commencer par se demander si la France a les moyens financiers de cette politique... c'est bien gentil de discuter par dizaine de pages, mais quand quelqu'un argumente un peu et propose d'agir il y en a qui sont choqués!??? nous ne sommes pas concernés par une directive européenne puisque chez nous la propriété du sous-sol est fondamentalement différente de la plupart des autres pays et que vu les les enjeux cela pourrait difficilement changer. c'est un problème politique et il faut donc rentrer dans un débat politique: si vous ne voulez pas , on fait rien et faudra pas pleurer quant il n'y aura plus de mines; dans ce cas là fermons ce poste ? faut être logique,non ? je suis gonflé sans doute , ce n'est pas un secret: je félicite quand il faut(et ça arrive souvent!) et je blâme quand il faut. la DRIRE fait sans doute très bien sont travail en matière de prévention des risques industriels et d'autres pays doivent nous envier ce service; mais force est de constater qu'en matière de mines ce travail n'est pas adapté, ni techniquement , ni politiquement, ni financièrement ,ni culturellement, excuse du peu ! oserais-tu dire au gens de Pontgibaud que le travail a été bien fait et qu'il était indispensable et primordiale, que toute la population locale risquait tout les jours sa vie et ses biens justifiant des travaux onéreux et empressés, que la culture locale est sans importance et que l'on peut donc détruire ce qu'une association à patiemment construit ? aux Etats-Unis et ailleurs on ferme des mines avec des grilles qui empêchent touristes et animaux de tomber mais qui peuvent s'ouvrir lorsqu'on en fait la demande, et pourtant la sévérité des réglementations des parcs américains n'est pas une légende! serions-nous plus bêtes qu'eux? j'espère vraiment pas! pas d'inquiétude fluopathe, je m'absente plusieurs jours donc tout va pouvoir retomber dans un ronronnement....Le méchant Alain(un vilain pas beau qui ose dire des choses méchantes sur des fonctionnaires!) va travailler à l'étranger, ca va le calmer un peu @+ Alain ps: fluopathe au plaisir de te rencontrer pour débattre (calmement )mais aussi parler cailloux car rends toi compte qu'ils sont aussi capables de gâcher nos soirées et notre plaisir en accaparent notre énergie à des des débats peu productifs; j'aurai préféré voir des fluos de ton pays ou d'ailleurs...

Pas de problème en Alsace pour l'instant car les mines étaient sans concessionnaires depuis longtemps; car pour ceux qui ne l'aurait pas compris c'est les mines qui ont perdues leurs concessions récemment qui posent la plupart des problèmes! En gros on a peur de la responsabilité juridique mais on se fout de la vraie sécurité du publique comme le risque d'effondrement généralisé de Rancié ou d'autres endroits à risques réels !!! en France le propriétaire du sol est propriétaire du sous sol jusqu'au tréfonds et propriétaire de tout ce qui s'y trouve(lisez le code civil)... seuls les matériaux dits concessibles sont soumis à réglementation à savoir que le propriétaire du sol ne peut les exploiter pour les vendre (pour simplifier). Conclusion: quand vous avez une mine abandonnée sur votre terrain et que la concession est renoncée vous en êtes propriétaire (et responsable- à ne pas perdre de vu!-),donc la DRIRE outrepasse ces droits si elle vient chez vous pour boucher la cavité(contrairement au bruit que ces fonctionnaires zélés font courir!!!). Vous avez même le droit(moi je dirais que c'est presque un devoir!) de ne pas les autoriser à pénétrer vos terrains. Le cas de Pontgibaud est invraisemblable et l'association qui gère le site c'est très mal défendue, au risque de paraître méchant... on a bien reçu des appels au secours à géopolis concernant le site mais du genre la veille de la date fatidique avec un dossier tellement mal ficelé que totalement inutilisable( encore une fois désolé pour cette association mais il faut ne pas se voiler la face...) A la Farinole la mairie se défend bien plus vigoureusement. Encore une fois si tout le monde était regroupé ACTIVEMENT à géopolis tout cela ne serais sans doute pas arrivé. Songez que des écolos archéo-miniers ont attaqué en justice des minéralos pour avoir remué des haldes 19 ème siècle alors qu'à Pontgibaud la DRIRE a délibérément détruit des bâtiments miniers plus anciens qui n'avaient aucun caractère dangereux et aucun caractère polluant prouvé!!!!!!!!!! rendez vous compte qu'il y a un service de l'état qui dérape totalement, à très grand frais de surcroît, d'autant plus que, je l'ai déjà dit plusieurs fois, ce n'est pas la bonne solution au niveau géotechnique de boucher l'entrée et de se moquer de l'évolution des vides souterrains laissés à l'abandon; les travaux de l'inspection générale des carrières d'Ile de France et d'ailleurs l'ont bien prouvés!!! songez qu'il y a des communes sous minées en France où l'on fait rien depuis des années faute de budget et qu'on a dépensé des millions à reboucher La Gardette, Lavellan, La Tourette, Pontgibaud qui ne présentaient rigoureusement aucun danger(j'insiste bien aucun!!!)(vous remarquerez au passage qu'il s'agit souvent de "stars" de la minéralogie...........C'est fou ce hasard...........). Les maires des communes concernés(NOS ÉLUS!) ont été obligés de se regrouper en association de défense l'AVPRS (association des villes pour la prévention des risques souterrains):il y a donc un service de l'état-la DRIRE- qui "joue contre son camp", un VRAI SCANDALE qui pourrai faire la une du "vingt heures". Avec des collègues nous gardons des jokers croustillants dans la manche au cas où l'on veuille empêcher notre droit républicain à débattre d'un sujet qui nous concerne tous et à faire par là notre devoir de citoyen responsable (si vous voyez ce que je veux dire, tout ne pas être écrit dans le forum,c 'est risqué et les menaces à peine déguisées...). Maintenant qu'est-ce qu'on fait concrètement, si vous voulez que tout ça ne soit pas que du verbiage ? je n'ai pas particulièrement envi de jouer à Don Quichotte seul... Qui fait quoi? bonsoir, absent jusqu'au 12 Alain

ça parait pas mal... par contre je m'absente jusqu'au 12 donc photos après si tu me le rappel ,stp ! @+ Alain

quand nous sommes arrivés dans la mine il y a déjà pas mal d'années les piliers était déjà dans cet état; personne n'y a touché ces dix dernières années...pour la bonne raison qu'il n'y à rien, c'est de la barite massive! les piliers appelés claies et le stot des galeries de soutirage et/ou roulage ont souvent été attaqués en douce par les mineurs lors des derniers travaux miniers comme cela c'est fait dans de nombreuses mines.... petite remarque: dans ce genre de gite filonien exploités en dépilages où veux-tu gratter sinon là où il reste du minerai à savoir les claies(piliers) et le stot... A moins que tu ne préfère creuser dans les épontes du toit et du mur là où il y a souvent rien? effectivement il faut savoir s'arreter à temps mais rassure toi, ici si le toit devait s'effondrer, pilier ou pas , il ferait ce qu'il a à faire... Par pitié on a déjà assez de la DRIRE sur le dos, des écolos et autres pseudo moralisateurs, ne nous tirons pas dessus entre nous!!! A peyreblanque il y a de belles barites, des sidérites lenticulaires très abondantes et quelques dendrites "en 3 D" de pyrolusite(beau et pas courant), de fines stalactites de goethite. ce qui est dangereux dans la galerie du haut c'est les regards verticaux dans le dépilage avec des trottoirs attirants mais très douteux....une main courante n'est pas inutile ! @+ Alain

là c'est tout petit mais plein de "frisures" d'argent natif!!! + des indéterminés pour l'instant... merci bien Alain

non je ne pense pas (déjà vérifié dans Lacroix) car filon quartzeux en roche métamorphique avec microcristaux d'azurite

accident d'enfants dans une mine: 0 absolus depuis au moins 25 ans accident de Montérolier en Normandie: c'est une carrière souterraine (au sens géologique et juridique du terme!) transformée par une utilisation militaire prouvée(donc difficilement imputable au monde souterrain proprement dit...), ce n'était pas non plus une grotte comme dit dans la presse de l'époque donc difficilement imputable à la spéléo... accidents de personnes, fréquentant ou non le milieu souterrain(promeneur qui tomberait dans un puits de mines)minier ou carrière souterraine: très nettement moins de dix morts(hors affaire de Montérolier) en trente ans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nombre de morts par piqûre d'abeille ou de guêpes dans la même période: sans doute 100 fois plus.... dois-je donc sur le principe de précaution invoqué par la DRIRE exiger l'éradication de ces pauvres bestioles??? DE QUI SE MOQUE T'ON ? IL EST TEMPS DE REMETTRE LA DRIRE DANS LE DROIT CHEMIN; CE SONT DES FONCTIONNAIRES A NOTRE SERVICE ET PAR DEFINITION AUX ORDRES DE LA REPUBLIQUE, C'EST A DIRE NOUS ! GARDONS A L'ESPRIT LES BONS PRINCIPES DE NOTRE RÉPUBLIQUE ET NE PERMETTONS PLUS À DES FONCTIONNAIRES DE FAIRE CE QUE BON LEUR SEMBLE OU DE FAIRE PASSER LEURS OPINIONS POLITIQUES AU DÉTRIMENT DE CELLES DÉCIDÉES PAR NOS VOTES(les écologistes on fait moins de 3% aux dernières présidentielles !) Excuser ma colère ,chers collègues forumeurs, mais ça fait trop longtemps que ça dure: plutôt que de blablater rejoignez une force qui, mine de rien, commence à être de plus en plus importante malgré une apparente tranquilité-Géopolis- plus nous serons nombreux à être légalement représentés, plus nous aurons de poids; ce qui n'empêche pas d'écrire tous tour à tour aux ministères et institutions concernées @+ Alain

bonjour tous les passionnés de vieille minéralogie... je recherche des infos sur des vieilles localités car les étiquettes sont peu lisibles: -azurite à Prudelles -pharmacosidérite et wolframite à Bagnol ou Bugruol(?) -Argent et tetra à La rabasse, Avène; ça c'est à priori la localité de l'Hérault près de Ceilhes merci d'avance de votre aide @+ Alain

très peu de gens savent que les fluorines les plus bleus connues viennent de trois sites français: -Puy saint Gulmier (ça tout le monde connaît) -Padiès -Sewen, galerie Moritz 2; ici en plus les cubes sont isolés sur du quartz hématoïde, une vraie tuerie! La principale découverte date de 1974, il y a peut être moins deux dizaines de pièces connues. La galerie est sévèrement noyée...

très peu de gens savent que les fluorines les plus bleus connues viennent de trois sites français: -Puy saint Gulmier (ça tout le monde connaît) -Padiès -Sewen, galerie Moritz 2; ici en plus les cubes sont isolés sur du quartz hématoïde, une vraie tuerie! La principale découverte date de 1974, il y a peut être moins deux dizaines de pièces connues. La galerie est sévèrement noyée...

voilà, mon gros quartz est depuis Août au muséum du Luxembourg; par contre je ne sais pas quand l'ouverture de la salle de minéralogie est prévue, mais sans doute pas tout de suite... here it is , my big quartz is now (august) at the luxembourg museum, but I don't know when the opening of the mineral galery is previous, certainly not soon... Alain

tu n'es pas dans une moraine, formation superficielle qui se trouve sous ta fissure en "placages" épais; tu es en plein massif rocheux. Ce "trait" semble être un miroir de faille vu en section ou bien une diaclase, difficile de dire sur une simple photo... @+ Alain

Raphjack ,c'est pas parceque c'est petit que ça n'est pas joli, au contraire... bonne continuation Alain

pour calcite 39 utilise du dithionite (avec la solution tampon) pas de l'acide , tu vas voir la différence de nettoyage... @+ Alain

amethyste sans doute Largentolle bonne précision d'olif pour la calcite"sableuse"; Bellecroix pouvant à la fois être le terme générique de ce type de calcite et le nom de provenance des calcites originelles de fontainebleau dont la couleur et la finesse du grain sont incomparables avec les modernes(toutefois sympathiques) de Larchant et autres gisements... @+ Alain ps pour totoph: tes deux pièces sont des bons achats, plutôt inespérés pour une brocante !

bonjour et bienvenu Alain

je vois qu'il y a des hommes de goût!!!

salut Laurent "gemfrance"; je ne savais pas que tu surfais sur le geoforum, bienvenu. Ton update saphir d'Auvergne est tout à fait impressionnante. Moi je suis pas si étonné que ça par les tailles, j'ai vu dans différentes collections des choses balaizes... Il faut se référer au travail scientifique de la jeune géologue Eloise Gaillou aussi brillante que jolie! Je pense pas qu'un site pro bien connu prenne le risque de jouer sur les provenances des objets vendus; il aurait beaucoup plus à risquer qu'un cristallier pas déclaré!!! (si vous vous souvenez de mes nombreuses remarques à propos des fausses provenances) Ici, la présence d'un travail scientifique sur la zone concerné (étude des inclusions et chimismes caractéristiques) ne laisse aucune place à la triche, à moins d'être extrêmement imprudent! A ce propos: Laurent "gemfrance" est comme moi l'un des rares marchands de cailloux français avec une formation de géologue. @+ Alain

non c'est pas si simple,sinon toutes les sources thermales seraient exploitées... il y a un ancien collègue de l'IGAL(Lasalle-Beauvais maintenant) qui avait travaillé sur le sujet des minéralisation de Montbrun and Co, c'est Denys Kandel je crois qu'il est géologue chez Elf ou Total... bonne chance Alain

felicitations pour l'azurite!!! Alain

ok, c'est visitable; désolé je n'ai pas le renseignement geographique demandé; voit avec le club des potasses @+ Alain tu as raison de visiter les grands sites ça ne fait jamais de mal et on en apprécie d'autant plus les cailloux qui en viennent!

zoisite ou clinozoisite parait possible effectivement...

ne rève pas , aucune chance de trouver quoi que ce soit, sinon j'aurais acheté la mine depuis déjà dix ans!!!!!!! c'est dommage car le site avait du potentiel... @+ Alain

c'est vrai ça apatite du grec apatos=trompeur parceque ressemble comme deux gouttes d'eau au béryl ou à la tourmaline smoky on attend avec impatience ton diagnostique @+ Alain

Rémi, si c'est comme les très coûteux flashs électroniques des années 80 les test avaient démontrés que tout était honteusement exagéré, même dans les marques de luxe ! si tu as une vielle cellule à main photo ou un appareil argentique avec une cellule perfectionnée(genre OM4,F4,R4, EOS1) tu peux avoir une idée par approximation d'un rendu lumineux d'une ampoule , d'un tube ,d'une led. en compulsant de vieux bouquin photo tu trouveras quantité de référence... pour cette nouvelle génération de led il faut faire des essais en vrai(apatite bleu de Pana, fluo du burc , de rogerley et du mont blanc, Vana, erythrite) bref tout les trucs "chiatiques" à éclairer... ne pas oublier non plus que les leds n'ont pas d'optiques donc attention à la tache lumineuse centrale pour les modèles puissants avec vignettage sur les bords! @+ Alain