lariey64

Je vais essayer de collecter quelques photos supplémentaires auprés d'autres "fous" de l'époque Si "certains" ont du "matériel" pour "étayer"... En attendant la suite : une petite anecdote : ......On était entrain de fouiller dans le Falun aquitano/burdigalien de Mérignac du secteur "Quatres-Chemins" : plus que "Bétonné" aussi maintenant...Mais pour les indiens "locaux" : surveiller les travaux "d'Egouts" et de "Voirie".... "certains" le font et.... Donc : Un "papi" (on était des ados) vient nous voir et nous "sort" : "Quand j'étais petit : il y avait la Mer ici" # mais bien-sûr .....# :20 millions de piges le "Papi" et en Forme ...

Le stampien / Rupèlien de Bordeaux-Mériadeck...Histoire du Quartier cf : https://www.sudouest.fr/2016/12/29/en-images-la-construction-du-quartier-meriadeck-a-bordeaux-3062439-5138.php Le ("un des au moins") plus grand collectionneur (actuel) de fossiles aquitains a démarré sa passion (d'adolescent) en découvrant par hasard des "coquillages" dans son quartier de Bordeaux au début des années 1970 . j'ai eu moi aussi l'occasion d'en extraire quelques coquilles à cette époque (j'en cherchais déja dans le "bordelais" : Mérignac, Cestas, Saucats, Leognan, Salles, etc) . La couche s'étendait sur des hectares : elle affleurait au fond des excavations creusées pour les fondations des futurs "Buildings" et autres parkings (cf photos jointes).. Les passants du "Bordeaux-Futur" nous prenaient pour des ouvriers du chantier . les coquilles en photo jointe sont extraites de largement moins qu'un mètre carré ... . la couche était trés dure ; mais riche et la faune en assez bon état (et même nacre interne pour certaines)... Il est regrettable que cette couche ne soit plus accessible car certains spécimens ne se retrouvent nulle part ailleurs (j'aurais du en ramasser davantage..Mais je n'ai jamais eu l'Ame d'un Pilleur malgré les propos de certain(es)).. Je "crois" qu'Aucun scientifique ne s'y ai vraiment interressé à l'époque : aucune publication, ouvrage ou autre... heureuseument qu'il y avait quelques amateurs "fous" (et +/-chauves maintenant)....pour la "petite histoire" et peut-être les génèrations futures ?.... les Turbos Parkinsoni par exemple sont trés particuliers ici : une autre espèce ou une "variètè" Mériadeckensis" ? ("certaines" sont "brut de fouilles" et mèriteraient peut-être un petit "lifting").. la largeur de l'Ardoise est de 320mm et le Turbo du Nord-Ouest a un diamètre de +/-55mm.... j 'ajoute un cliché du palais dentaire de "Diodon" trouvé au même endroit.. Peut-être qu'aprés une Bonne explosion nuclèaire "on" pourra ré-accèder à cette couche "disparue" aprés dissémination des milliers de tonnes de Béton et de Bitume ... Clichés annexes :

Avoir les yeux plus gros que le ventre : j'ai beaucoup de défauts ;mais certainement pas celui-là et donc tes propos m'attristent Profondément regarde plus haut ce que j'ai ramassé à Gaas en petits gastéropodes........... et lors de mon bref passage à la journée d'échange du club de Pau :il me semble avoir aperçu des Centaines de "Crommium" dans des cageots : j'ai dû rêver....

Fifi : cette "couche" dite de Saint-Avit fait au moins 20kms de long le "long de la Douze" (et existe dans d'autres secteurs) donc .je ne pense pas l'épuiser en quelques sorties..... Dans ma jeunesse: j'ai fouillé des centaines d'heures à Cestas par exemple (et avec beaucoup de sueur : les belles coquilles dans les faluns ça se mèrite...) et je n'étais pas le seul et la couche est toujours là (bien que "par endroits "bétonnée par quelques villas et piscines ...mais ça : c'est pas ma faute..... Sinon .... Un "célèbre" "Coquillard" bordelais m'a demandé un cliché global des "petits" gastèropodes du gisement landais de Gaas (Stampien/Rupèlien) ; qu'il avait aperçu sur les clichés (anciens: de 1991) de ma vitrine (postés "ici") ; et ce afin d'en "identifier" certains ? je vous en fait donc "profiter"... (les "Estampois" en reconnaîtrons la plupart..) Notas : 1/ état des coquilles trés variable pour cette "couche" plutôt argilo-Marneuse (et jaune/orangée) ; qui a subi: a/Des pressions élevées et les mèfaits de la dilatation/rétraction des Argiles..: certaines coquilles ont été: déformées,fissurées,fracturées...( un peu comme à la "tuilerie de Gan") b/Une pénétration par des racines d'arbres parfois "centenaires" c/Un plus ou moins "Mix" avec la couche de terre arable d/Et un "Pillage" commercial (pas mon cas...) d'aprés les universitaires.... [:je parle des espèces extraites du gisement dit "bois de "Lesbarritz")...: Le falun (plutôt "gris/Bleu et plus "sableux") dit "d'Espibos" (dont la "couche à "Crommium") à proximité est "diffèrent"..... personnellement je n'y ai pratiquement pas "fouillé"....] 2/ Mais, certains "individus" (de Lesbarritz donc)sont "étonnement" conservés : cf le Turbo sp Parkinsoni?: coloration externe et Nacre interne..... [et certains sont "bruts de fouille" (pas "nettoyés")] 3/ A "l'époque" les "Crommiums" d'Espibos ; innombrables auraient pu être collectés "au rateau ou à la "pelle" car "libres" en surface (couche "nue" et "délavée")

scorie volcanique (et faible densité probable) charriée à " l'époque" jusqu'à une côte ...

Salute, j'ai (encore..) un peu "agrandi" les os supposés d'oiseaux de Cestas et Pont-Pourquey(:1 tarsométatarse oxydé B4àG4) : 2 clichés joints [il y manque le Coracoïde de Pelagornis sp. mioceanus? :cf clichés plus haut)..] à priori certains de ces os seraient d'"Albatros" (recherches "en cours" pour "identification") J'essaie de récolter des informations auprés d' "amateurs" qui ont aussi du matériel de ces 2 gisements : au moins pour avoir une "banque de clichés" qui pourra être utile pour...? Dont un (plutôt "fiable") ; aurait identifié un os de Pélagornis alias "Ostéondontornis" dans la même zone de fouille de Cestas : à quelques mètres au "maximum"....(on a la même connaissance de ce gisement...et des fouilles "contemporaines") Pour les clichés: l'échelle : tjrs ±9mm par "carreau" ("crête à crête) & le tarsométatarse B4àG4 vient de Pont-Pourquey/Saucats (même étage...) le morceau de ("grosse") vertèbre cf G6 et la petite vertèbre qui lui est "accolé" ne sont peut-être pas d'oiseau ? (clichés non compressés envoyés à Mme Mourer-Chauviré)... à suivre.... PS pour "l'article" de Milne-Edwards cité post précèdent : AC (trés "documenté"..) vient de me l'envoyer..je l'en remercie.....

Salute... Pour tester une ampoule fluo-compacte "day-light" : 2 clichés de quelques coquilles du falun dit de Saint-Avit et de Saint-Avit soi- même ( :"le Basta") "côté cour et jardin" :

Merci.... étonnantes ces Miltha multilamellata ; j'ai pas le souvenir d'en avoir récolté..mais il faudrait que je regarde "dans mes "réserves du siècle dernier "... Je pense que l'étrange coloration interne vient de la décomposition de l'animal " in situ" ..avec des valves restées Closes....

Petite Marine Land récoltée hier ; on s"est "déplacés de qqs centaines de mètres : ....faciés de "plage" different :..marno-argileux avec Miltha Multilamellata : en position de vie (faciés original vaseux?) bivalvées et sans sable à l'intèrieur.. : cliché "sommaire :

Désolé Gael : j'en remet une tite couche: la dernière? j'avais acheté vers 2006 (+/-12ans) un Ixus50 tout en alu, "tout Mignon" ,taille mini (tient au creux de la main) ,5mpix surtout pour sa taille (/VTT/Moto/etc) le capteur est petit mais hormis en lumière faible : il fait des photos plus que correctes et se débrouille pas mal en "Macro-photo" (plutôt : proxi-photo ) le genre de truc à acheter d'occase pour pas grand-chose et à "trainer partout... 2 petit clichés rapides à l'appui :

Et tu pioches dans quoi?

Quelqu'un pourrait-il avoir accés à ça ? : Milne-Edwards, A. 1874. observations sur les oiseaux fossiles des faluns de Saucats et de la mollasse de Leognan. Bibliotheque de l’Ecole des Hautes Etudes, Section des Sciences Naturelles 11:3–12. Numéro OCLC: 493606242 Volume 16 de Miscellanea ornithologica (les publications sur les oiseaux miocène sont "rares".. et en français et sur l'Aquitaine encore plus ..:apparemment l'"ouvrage" ci-dessus de 1874! fait encore "Référence"...) Les restes d'Oiseaux trouvés dans le falun burdigalien de Pont-Pourquey(Saucats 33) : Procellornis, Plotornis, Sula...(source Brgm) Un de mes "tarsométatarses" :celui un peu "ocre" et "oxydé" en vient :repèreJ1-A5àA9...(mes autres os d'oiseaux sont du Burdigalien de Cestas : noirs/brillants) les 2 faluns sont quasi "contemporains"...et distants de 13.0 kms +/- 0.1 "à vol d'oiseau"....

A part ça......Hier : sortie dans le falun de Roquefort/ Saint-Avit avec Coco46: ...temps clément : pas trop chaud (26°c) ; pause apéro/casse-croûte sympa ; du pelletage++; mais récolte maigre : il faut qu'on "rouvre un peu plus loin" ....... on en a conclu que les "trouvailles" se font dans des poches de quelques litres (dm3) disséminées de manière aléatoire mais à un niveau assez défini... je commence à ramasser des "doubles" pour des échanges éventuels : ma fille plutôt botaniste (sa branche) semble vouloir s'intéresser à la "paléo-botanique"..à suivre? ....... Sinon ce que j'ai "glané" hier : 2 clichés :

Je suis "partagé" ET je viens juste de lui envoyer quelques "mots" : Bonjour Mme Mourer il est fort dommage que nous ne soyons proches géographiquement( mais un envoi avec des précautions me parait possible...) ; car: je vous aurais confié en mains propres ce matériel "les yeux fermés" pour en faire "bon usage".... L'autre solution serait de trouver une (un) spécialiste aussi compétent(e) et surtout passionnée (/e) des oiseaux : auriez vous une piste? :je suis prêt à en faire don ; mais je n'aimerais pas que ce matériel subisse une deuxième fossilisation au deuxième sous-sol d'un Musée .... Qu'en pensez vous? Amicalement (Mr) XXXX XXXX ps: je peux réaliser des clichés plus détaillés des autres ossements (le coracoïde mis à part) d'oiseaux et vous les envoyer...ce qui nous laisserait un temps de réflexion...

la suite.....: Mail du jour de Mme Mourer-Chauviré : Bonjour Monsieur, Merci pour la nouvelle photo et pour la mesure du tarsométatarse. Je pense que ce grand tarsométatarse, ainsi que la partie proximale, pourraient appartenir à un Pelagornis, et l'autre tmt, plus petit, à un albatros car il y a dans ce gisement des restes appartenant au genre Plotornis qui est un Diomedeoididae. Ce matériel est très intéressant et mériterait de faire l'objet d'une publication. Pour cela il serait préférable que le matériel soit conservé dans un établissement public, afin de pouvoir être consulté par les membres de la communauté scientifique internationale. Avez vous envisagé la possibilité d'en faire une donation ? Vous pourriez le donner au Muséum d'Histoire naturelle de Bordeaux, où se trouve déjà le matériel décrit par Milne-Edwards, ou au Muséum d'Histoire naturelle de Toulouse, ou au Muséum national de Paris, ou à un autre musée. Dans le cas où vous envisageriez de publier ce matériel, je ne souhaiterais pas le faire moi même parce que toute ma documentation se trouve à l'Université et que très prochainement je n'aurai plus d'accès aux parkings, aux locaux etc... mais cette étude pourrait intéresser Antoine Louchart ou Estelle Bourdon ? Vous pouvez réfléchir tranquillement à cette question et me donner votre réponse plus tard. Bien amicalement,

Du Nouveau : Mme Mourer m'a envoyé un nouveau mail : Bonjour M. Txxx, Merci pour les nouvelles photos du matériel de Cestas. Vous connaissez sans doute les Pelagornithidae, ces oiseaux marins géants qui avaient développé des pseudodents ? La première découverte, Pelagornis miocaenus, provenait de la molasse de l'Armagnac, mais deux humérus ont été trouvés dans le Miocène inférieur de Léognan et décrits par Milne-Edwards (1874). Quand j'ai vu votre coracoïde, j'avais pensé qu'il pouvait s'agir d'un Pelagornithidae, et j'avais regardé les coracoïdes des formes décrites par E. Bourdon dans le Paléogène du Maroc, du genre Odontopteryx. Ces coracoïdes étaient bien différents du votre et c'est pourquoi j'avais pensé qu'il pouvait s'agir d'un albatros (Diomedeoididae). Cependant, après avoir vu les illustrations des coracoïdes de Pelagornis chilensis, dans l'article de Mayr et Rubilar-Rogers (2010), je pense maintenant que votre coracoïde correspond à un Pelagornithidae, peut être même à l'espèce Pelagornis miocaenus. Sur la photo où il y a l'ensemble du matériel, il y a deux tarsométatarses bien conservés, ainsi qu'une partie proximale de tarsométatarse, qui pourraient certainement être identifiés, mais il n'y a pas d'échelle. Pouvez-vous renvoyer la photo en rajoutant une échelle ? Il y a aussi une belle phalange 1 du doigt majeur de l'aile, qui doit correspondre à un très grand oiseau. avec mes meilleurs sentiments, je lui ai envoyé un quadrillage "rapide" : echelle 1cm par interligne (ou par "carreau") : le tarsométatarse ? "central" à une longueur réelle de 50mm +/-1mm :

je vais fouiner aussi de mon côté ; mais tu as la main... En attendant un peu de lecture pour les courageux (texte de 1869): Le gît ossifère de Léognan (Gironde) qui appartient au miocène supérieur, fournit une quantité considérable d'ossements, se rapportant à une faune essentiellement marine, et qui presque tous sont recouverts de stries et entailles. Au nombre des débris que nous avons pu recueillir dans ce terrain, sont trois côtes de cétacé (Squalodon?) qui paraissent de nature à apporter des données utiles dans la question à l'ordre du jour de l'homme prétendu miocène ; nous nous empressons donc , pour éclairer le débat , de mettre ces ossements sous les yeux de la Société Linnéenne. La question de l'ancienneté de l'homme préoccupe vivement les esprits , et entraîne dès-lors vers de nombreuses recherches. Il ne faudrait cependant pas que trop de zèle fît dépasser le but ; si c'est à tort qu'on ait nié trop longtemps la contemporanéité de l'homme avec les grands mammifères , ne semble-t-il pas qu'aujourd'hui quelques-uns tomberaient dans l'excès contraire , lorsque s'appuyant sur de simples pré- somptions , notamment les stries et entailles qui recouvrent les ossements, fournies par les strates miocènes , ils reculent l'apparition de l'homme jusqu'à cette époque? Que l'homme ait vu les temps miocènes , le fait resterait encore à démontrer, et ce n'est certainement pas aux entailles des ossements de ces terrains qu'on peut en demander la preuve : toute idée préconçue étant écartée , il suffit de l'examen des ossements du falunien de Bor- deaux en général, et notamment de l'inspection des côtes que nous présentons à la Société et qui sont ici figurées de grandeur naturelle, pour demeurer convaincu que ces entailles ne sont point dues au silex, mais simplement à la dent de poissons carnassiers. En effet, parmi les stries et entailles nombreuses qui recouvrent ces ossements , il en est qu'à première vue on serait tenté d'attribuer à la main de l'homme; ce sont d'abord les entailles A, qui, éraillées sur les bords , semblent avoir été produites alors que l'os était frais; vien- nent ensuite les entailles B , droites , profondes , offrant la plus grande analogie , il faut en convenir, avec celles dues au silex ; mais , en obser- vant les entailles C, on remarque qu'elles affectent une forme courbe, sinueuse qui commence à inspirer du doute. Enfin , plus d'incertitude possible : la désillusion devient complète en présence des stries et entailles D, qui incontestablement sont dues à une dent pectinée, peut- être celle d'un Sargus serratus dont nous reproduisons ici, grossies de moitié, quatre dents que nous avons recueillies dans le miocène. Comme nous le disions, sur presque tous les ossements du miocène supérieur aquitanien, s'observent des stries et entailles; maxillaires d'Halitherium et de Squalodon , côtes et vertèbres de différents cétacés, plaques costales et fragments de plastron de chélonées faisant partie de notre collection, en sont littéralement couverts, et toutes ces entailles présentent le même caractère que celles qu'on observe sur les côtes qui font l'objet de cette note; nous ajouterons aussi que les ossements de notre miocène supérieur de Léognan se présentent toujours dans un état de conservation , je dirai presque de fraîcheur, qui rappelle la nature vivante ; les parties les plus fines, les plus délicates se montrent toujours intactes ; en un mot, dans ce gisement on n'a pas encore observé un seul fragment roulé. Qu'indique cet état de conservation? qu'indiquent ces stries? Que lorsque la vague rejetait ces débris sur la plage miocène , ils étaient encore revêtus de chairs et de téguments , qu'ils reposaient sur un fonds assez tranquille pour permettre aux poissons carnassiers de se repaître de ces restes, avant qu'ils fussent recouverts par les sables, où nous les retrouvons enfouis aujourd'hui , d'où la conclusion : que la Paléontologie, consultée sur l'existence de l'homme miocène, ne peut que formuler un non bien accentué. Septembre 1869. actes société linnéennes de Bdx :Tome XXVII ? Je ne sais pas si les stries sur ma plaque de tortue ont un rapport avec "cela" cf recadrage ci-dessous :

Et donc une "Plaque " de Tortue X du gisement Aquitano/Burdigalien de Mérignac-33 (pour rappel : falun marin) (de "mon temps" aquitanien et reclassé Burdigalien "Basal" fin XXème)

Donc , comme tu es temporairement "immobilisé" je viens de ressortir du garage :une Vertèbre du Serravallien (/Helvetien) de "Moulin Debat" à Salles -33 : "Que pour Toi" clichés "tout frais":

un nouveau ? ou l'os supposé de tortue ? sinon en magasin il me reste.. la plaque de tortue de Mérignac que je peux recoller pour l'occasion ou pour l'automne...

Bon , on n'est pas trop mauvais : Mme Cécile Mourer : La spécialiste des oiseaux fossiles et actuels vient de trouver mon mail et d'y répondre : (en quasi-copier-coller) Bonjour Mr Txxxxx , J'ai trouvé votre message seulement il y a deux jours, quand je suis allée à l'Université. Je n'ai pas reçu les messages envoyés en juillet et août à cause d'un problème technique. Je suis retraitée et je vous prie d'utiliser l'adresse cecile.mourerxxxxxx parce que l'adresse univ-lyon1.fr ne sera bientôt plus valide. Je pense que votre os est bien un coracoïde d'oiseau et cela pourrait être un oiseau voisin des albatros. Si vous regardez la photo, face dorsale, vous avez en haut la partie supérieure, appelée acrocoracoïde, avec une facette articulaire pour la scapula, et sur le côté vous avez une petite pointe d'os, qui correspond peut être à la bordure du foramen nervi supracoracoidei. En bas vous avez deux branches, une à droite, avec une surface articulaire, et une à gauche. Sur la photo de la face ventrale on voit qu'il devait y avoir une lame osseuse entre ces deux branches. Je n'ai pas de figure montrant un coracoïde d'albatros actuel mais je vous envoie, en fichier attaché, un article sur des oiseaux du Pliocène du Maroc, où il y a un coracoïde d'albatros figuré, fig. 2, D. Ce coracoïde est malheureusement incomplet mais on peut voir qu'à l'endroit correspondant à l'espace entre vos deux branches il y a une grande fossa et que la lame osseuse à cet endroit est mince et fragile. Des albatros fossiles ont été signalés dans les faluns de Saucats et la molasse de Léognan, mais je n'ai pas les publications ici. Je ne pense pas que votre coracoïde corresponde à la même espèce que celle du Maroc ou à celles qui ont déjà été signalées dans le Miocène de la région, mais c'est peut être une forme proche. Avec mes meilleurs sentiments, je joins le "cliché" du coracoïde qu'elle cite : extrait du Pdf qu'elle a joint à son message: PS Je la remercie Chaleureusement( ici) de sa réponse..

les coquilles qu'on ramasse "dans le coin "ont peu de valeur marchande et tant mieux (en" région parisienne" : c'est peut-être un peu différent :pas le même marché potentiel ?) ...il faut aussi un peu rouler et "piocher" pour les ramasser...la "gente" est un peu omnibulée par les dents de requins (les grosses surtout) et le mot "dinosaure" au sens large.....il y a un peu de "commerce" basé dans le Bordelais mais "ils" ont des gisements plus prés..... à priori à "Roquefort" pas ou peu de Sélaciens...

Le site prés de Roquefort est une forêt domaniale (et plutôt "pampa" et pistes difficiles pour l'accès) donc pour l'instant ils tolèrent les fouilles qui remontent à une vingtaine d'années au moins ..mais si quelqu'un met le feu ou meure écrasé dans un des trous façon terrier (!danger +++: ça finit toujours par "tomber" un jour ou l'autre sans prévenir et même si on est accompagné : le dégagement sera trop long pour la "survie" ) là ça sera terminé....sans parler de classement éventuel en "Natura 2000" Par contre on "frôle " des chevreuils presque à chaque passage....

Apparemment les liens ne marchent plus??? Mais ; utilise un des 2 et donc accède à une page "researchgate." ..Là tape " lariey " dans la recherche : elle te donnera 3 liens ...celui de "2001" par exemple c'est pour les Gastèropodes... et une fois sur la page concernée : clic sur : download "file" en haut à droite [! nota mon ordi refuse de télécharger directement sur le disque dur (sécurité Windows ou Avast :peu importe..) donc je branche une clé Usb et je télécharge dessus ....et on peut le copier après sur le disque dur..]].............

J'ai dénombré à minima une cinquantaine d'espèces (une partie n'est pas déterminée avec "précision") Bon ; pour un gisement "pauvre" en quelques journées de fouilles c'est pas trop mal quand même.... et Hier : le moment Croustade aux pommes (bio d'Aire sur A.) et cocktail (léger) au Tursan blanc/Jus d'orange/Miel (un test..) était bien agréable vu la chaleur...