ANDRE HOLBECQ

dans le numéro hors série de M&F on y explique les conditions de cristallisation des fluorines anf if you read english , lisez le N°9 Fluorite The collector's choice isbn 0-9715371-9-4

Non , c'est un artefact! Les deux corps morts flottant se sont enchevêtrés et ont sédimenté ensemble accidentellement, donc ce n'est pas une bagarre fossilisée ! Le grand carnivore est un Tarbosaurus Batar (batar signifiant en mongole : Héraut)

of course , my dear friend

CE N'EST PAS DE LA VANADINITE, de toute façon elle ne fait pas de traces jaunes et elle n'est pas toxique Cher collègue (je suis professeur et mineralogiste collectionneur fréquentant de nombreuses bourses), ce que je vois est un ensemble de cristaux de synthèse qui doivent être des chromates de potassium qui sont toxiques. Je confirme le message d'Alain Martaud expert dans le domaine. Je confirme aussi notre lutte perpétuelle pour interdire ces saletés aussi dangereuses que séduisantes , par leur couleur et leur brillance. La forme des cristaux est celle du chromate de potassium certainement pas de réalgar! C'est un classique et je vous assure de mon diagnostique, inutile de prendre des risques en analysant cette "saloperie" (pardon pour ma franche et courroucée affirmation). Direction poubelle produits chimiques sans autre forme de procès. Des "guignols" falsificateurs font cristalliser ce chromate sur des pierres (basalte ou autres) pour donner l'apparence d'un minéral sur gangue: c'est une escroquerie minéralogique qu'il faut condamner et pourchasser dans les bourses!!! Chromate de potassium K2CrO4 : pur : T- Toxique et N- Dangereux pour l’environnement (R 49- Peut causer le cancer par inhalation, R 46- Peut causer des altérations génétiques héréditaires, R 36/37/38- Irritant pour les yeux, les voies respiratoires et la peau, R 43- Peut entraîner une sensibilisation par contact avec la peau, R 50/53- Très toxique pour les organismes aquatiques, peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l’environnement aquatique)

De deux maux il faut toujours choisir le moindre! D'accord ? Donc entre l'interdiction de prélever des fossiles sur un estran argileux du Gault par exemple et le prétendu "pillage" que certains ont pu faire jadis tant que l'estran argileux était lessivé par la mer avant d'être recouvert par le sable pendant des années (circulez il n'y a plus rien à voir ), que croyez vous qu'il fasse regretter ? Pour moi il n'y a pas une seconde d'hésitation, question de bon sens et de connaissance du terrain et du vrai rôle destructeur de l'érosion cqfd

suite allez voir sur place et dites ce que vous en pensez ... J'oubliais à propos de "co auteurs" je me permets de signaler que l'élégance existe chez certains "pro", ceci dépend de l'homme personnellement; mon ami Alain a été mentionné comme inventeur d'une nouvelle mandibule de ptérosaure dans un communiqué de MR Knoll du Museum, et moi même, j'ai l'honneur d'avoir été remercié (page 5) dans le dernier livre qui vient de sortir, de Mr Cordier "Ce que disent les minéraux" Chez Belin. Il existe donc des gens biens et sans doute des moins biens. Tout n'est pas noir ou blanc , il existe aussi bien des nuances de gris; sachons trouver le meilleur chez les uns et les autres.

Quelques réflexions d'un "connaisseur" qui a "un peu d'expérience" dans ce domaine... Ce week end il y avait à Paris des rencontres et conférences organisées par Géopolis du plus grand intérêt. Au sujet de ce qui se débat ici, j'ai noté la remarquable et très juste prestation de Frederick Delporte à propos d'une recherche des sites géologiques fréquentables par des amateurs en Europe, où l'on puisse échantillonner. Force est de constater que tous les exemples cités étaient à l'étranger (Allemagne, Autriche) et aucun cas en France. J'ajouterai personnellement que à Eichstätt j'ai vu la pancarte à l'entrée d'une carrière: Sammler, Willkomen = collectionneurs bienvenue !!! et un peu plus loin les directives où s'adresser etc... Certes on nous a aussi présenté le remarquable cas de préservation de la carrière de Vigny dans le val d'Oise où l'on marche sur un plancher, histoire de ne pas se salir, on arrive à un balcon infranchissable derrière lequel des cailloux et des épineux suivis d'un fossé antichar "protègent" le site Danien dont le front de taille se trouve à une distance certaine. L'observation du front de taille nécessite plus qu'une excellente vue. Certes, pour les myopes, un joli panneau inaltérable (pour combien de temps) montre une photo de ce qu'il y a en face, aves quelques détails et explications. A première vue c'est la "parfaititude" Il existe bien entendu une interdiction d'échantillonner, mais pour combler la FRUSTRATION inévitable , on a mis un bac à cailloux où les profs et les élèves peuvent échantillonner (ce qui a bien fait rigoler l'assemblée). Certes c'est mieux que rien mais quel monde sécurisé à l'extrême, très coûteux (on a su à peu près le coût non négligeable ), mais quoi de mieux pour en juger que de voir par vous même le document ci-joint. Franchement si toutes les carrières doivent finir ainsi ... quel cauchemard ! Et d'aucuns s'en réjouissent et s'en félicitent...sont très fiers de cette sublime réalisation. Il y a donc aujourd'hui une tendance à fabriquer des carrières "zoo" avec les fauves humains maintenus hors piste derrière des clôtures à la Jurassic Park. Je confirme aussi que dans les Ardennes francobelges on a complètement interdit l'accès aux trilos de Vireux sur toute la surface de l'affleurement; pourquoi sur toute cette surface si ce n'est pour emm... le monde ? D'autres interdits sont en gestation en ce qui concerne les zones à fluorine par exemple. J'ai récupéré un fossile prêté à un pro pour études 0nze ans plus tard !!! Et sans qu'il y ait eu de publication, car paraît il, il serait obligatoire que le fossile reste dans une institution pour qu'un paléontologue pro publie à son sujet; ce qui est faux puisque par ailleurs un doctorant du muséum de Paris a publié à propos d'une mâchoire de ptérosaure et a restitué la pièce à l'inventeur amateur, deux ans plus tard. Voilà donc quelques exemples vécus récemment ou des plus anciens qui montrent bien qu'il faut cesser la guéguerre entre les deux camps et que tous ont à gagner en travaillant de concert. Autre sujet qui fut abordé très sérieusement: le devenir des collections après la mort du collectionneur. D'aucuns voudraient inonder les musées avec ces collections dont tous se sont accordés pour remarquer que le souci numéro 1 du responsable de collection de musée est le manque de place. Seules quelques très rares pièces méritent d'être données ou vendues aux musées , et Alain Martau s'est admirablement exprimé sur ce sujet montrant le rôle essentiel du négociant géologue expert pour trier et saisir l'opportunité d'un échantillon remarquable. On a aussi rappelé que la majeure partie des pièces muséales furent et sont encore les dons ou ventes de collections privées , notamment en minéralogie. On a aussi remarqué que compte tenu du non renouvellement des vieux chercheurs que ce soit en minéralo qu'en paléo, les amateurs ont actuellement un rôle fondamental à jouer ! C'est une évidence! Pour conclure, notamment sur ce classique chapitre du vandalisme, aucune charte, aucun code d'honneur n'arrêtera les quelques rares pillards. Qu'en penser ? Un peu de logique ... Croyez vous qu'en "protégeant les sites" comme on le fait , que cela les empêchera de vandaliser ? On peut en douter, puisqu'il n'y aura jamais un gendarme de faction jour et nuit pour garder des cailloux. Ensuite tous les sites soumis à érosion vive qui sont "protégés" ne le sont pas de l'érosion; ça c'est un fait de terrain qui doit quand même être très présent à l'esprit. Tout minéral ou fossile mis à nu par l'érosion DOIT ETRE PRELEVE si l'on veut le "protéger", si non l'érosion se charge de le démolir à vitesse grand V. Le paléontologue Bob Baker s'est exprimé clairement là dessus, il dit que " la nature est le plus grand pilleur de fossiles car elle détruit bien plus que tous les hommmes ne pourraient le faire tous les jours". La seule solution est l'EDUCATION DANS LES CLUBS mais sachez bien que personne n'empêchera les sots d'exercer à tout va leur bêtise et leur avidité; l'homme est ainsi fait. Faut-il interdire les voitures compte tenu du nombre de chauffards roulant sans permis ? Ils sont pourtant bien plus accidentogènes et plus nombreux que les collectionneurs de cailloux !!!

et ouais preuve que j'y étais avant tout le monde Bon grève de plaisanterie comme on dit dans l'EN ... Alors Alain quel effet ça te fait de te mettre dans la peau d'un dinosaure ? ça fait un petit moment que je ne t'ai vu... tu as grossi à ce point là ? Mehdi, tu n'as pas de crampons, de skis, de raquettes ? C'est vrai que moi je circule en soucoupe volante et que rien ne m'arrête...

avec une telle densité le champ de recherches est très restreint et cela permet beaucoup d'éliminations, alors voici un taleau qui te donne des suggestions; en tout cas je confirme ce n'est pas une météorite. The big problème is ... ce n'est pas de l'or ni du cuivre ni du cinabre, ni galène ni pyromorphite; reste le wolfram mais il n'en a pas du tout la forme cristalline. Bref mon échelle de densité n'est pas assez complète. Je cherche ailleurs ... Liste dans Larousse des minéraux... Par contre la cassitérite pourrait bien correspondre (au pif au mètre). Le spinelle a une densité de 4,4 donc à exclure. En croisant la densité 7,34 et la dureté supérieure à 7 voilà ce que ça donne: une seule chance possible: CASSITERITE CE QUE LA FORME DES CRISTAUX CONFIRME D'AILLEURS je suis sûr de mon "diagnostique" à 99,99% Si la cassure est conchoïdale, l'éclat sur cassure fraiche adamantin à métallique, la trace sur porcelaine blanche ou jaune ou brun clair, cela confirme . son aspect mat est normal compte tenu d'un séjour dans l'eau d'une rivière et de son usure comme les arêtes le montrent. J'ai des echantillons usés roulé qui lui ressemblent comme un frère. Donc pas de doute possible. attention ! ton essai au fer à souder n'est pas fondé car ce n'est pas de l'étain métal; ce dioxyde d'étain ne fond pas facilement comme le ferait le métal étain . Tu avais éliminé à tort le seul minéral possible

déjà tous ces commentaires, j'allais justement demande rsi dellencrater en savait plus sur la question ; je vois que tous nous sommes dans l'attente... wait and see donc !Enfin j'espère que prochainement on pourra voir ce qui est arrivé au sol. Merci infiniment d'avoir pu capter et mettre les images ici. Mes élèves m'en ont parlé aujourd'hui, demain je les envoie sur le forum pour qu'ils puissent voir eux aussi le spectacle. Bon les gars , entre conférences à Paris et expo Fête de la science à Lens de Vendredi à Dimanche, j'ai quand même pu m'éclipser entre deux cours pour emprunter ma soucoupe volante et me précipiter au Saskatchewan, à la vitesse de la lumière, où j'ai déjà pu ramasser ça : C'est pour faire bisquer mon ami Dellencrater , ce coup ci, c'est moi le plus rapide ! Délirant non ? Dresser les castors certes mais ne pas oublier Pollux, ils vont de paire

en reponse à "kayou" en effet je ne vois pas trop pourquoi cet article est placé ici ni comment il a pu y être mis , sauf erreur de ma part, mais ça m'étonne, donc si quelqu'un peut le déplacer au bon endroit (quitter les échanges pour aller à discussion générale minéraux) Merci

merci du compliment, je suis en effet fier d'avoir pu très modestement apporter ma petite contribution de relecteur à cet ouvrage exceptionnel.

Patrick Cordier who is teaching in the University of Sciences and Technology of Lille France as written an excellent book in wich you can discover "a trip inside the minerals, an extraterrestrial trip (meteorits, moon, mars, comèts, univers) and a trip untill the center of the Earth." The pictures are numerous, colored and very beautiful. Realy, it is amazing. It is written in french only, but very easy to read, even for foreigners who know french language, a little bit. Documents are very interesting for students and profesors and also collectors of minerals who would like to know more and watch minerals with a new look. I do think that it's necessary to get it and put it in your library. It is possible to find this book by the review LE REGNE MINERAL.

suite

suite

Un livre remarquable qui intéressera les étudiants voulant voyager au coeur des minéraux, ou faire un voyage extraterrestre via les minéraux, ou descendre au centre de la Terre et réaliser le rêve du Pr Lindenbrock (Jules Vernes - Voyage au centre de la Terre) avec des textes remarquables à la pointe de la recherche et des images couleurs fantastiques, que je me permets de recommander aux collègues enseignant les sciences de la Terre; à consommer sans modération !

enfin est sorti le livre de Patrick Cordier, Président de la Société de Cristallographie de France, Professeur Chercheur à l'Université de Lille et amateur de minéraux que certains d'entre nous ont eu le plaisir de rencontrer dans nos bourses de Wasquehal, Givenchy, Reims ou lors de ses conférences présentées à Lille et au Forum des Sciences de Villeneuve d'Ascq, l'une sur l'impactisme, l'autre sur un voyage au centre de la Terre remarquablement illustrées, et présentées avec autant de simplicité que de hautes compétences. Une véritable prouesse pour faire passer dans un monde de profanes minéralophiles quelques subtilités de physique, de géophysique, de cristallographie. L'abondance des illustrations en couleurs très bien choisies, en fait un ouvrage très agréable qui attire l'oeil même du profane qui cherchera à en savoir plus. Il trouvera satisfaction dans les textes courts précis très intéressants encadrant les photos. Tout cela en fait un excellent document qui intéressera aussi bien le collectionneur de minéraux curieux qui veut pousser un peu plus loin sa curiosité intellectuelle que l'étudiant et le professeur qui y trouveront une mine exceptionnelle de documents . Qui a dit, un jour, "Dieu que la science est belle!" ? Cette appréciation s'applique parfaitement à ce livre que tous les curieux passionnés par les "cailloux" qui désormais ont acquis leurs lettres de noblesses et ne peuvent plus qu'être appelés "minéraux", se devront d'avoir dans leur biblioithèque. Ce livre sera disponible lors de la conférence du Professeur Cordier à l'Ecole des Mines de Paris samedi après midi, où il pourra les dédicacer après sa conférence "voyage au centre de la Terre à la façon de Jules Vernes mais surtout ensuite à la façon d'un géophysicien de talent. Ne manquez pas ce moment de bonheur, car plus jamais vous ne verrez un minéral comme vous le voyiez jusqu'à aujourd'hui. Ce livre pourra être commandé soit chez Belin soit chez LE REGNE MINERAL qui a eu l'excellent idée de le mettre sur son catalogue , ce dont je remercie tout particulièrement la revue et L.D.Bayle . Notez que LRM assurera ce vendredi et ce samedi la vente du livre et d'autres ouvrages à L'Ecole Nationale Supérieure des Mines de Paris.

pour en savoir un peu plus ...

enfin est sorti le livre de Patrick Cordier, Président de la Société de Cristallographie de France, Professeur Chercheur à l'Université de Lille et amateur de minéraux que certains d'entre nous ont eu le plaisir de rencontrer dans nos bourses de Wasquehal, Givenchy, Reims ou lors de ses conférences présentées à Lille et au Forum des Sciences de Villeneuve d'Ascq, l'une sur l'impactisme, l'autre sur un voyage au centre de la Terre remarquablement illustrées, et présentées avec autant de simplicité que de hautes compétences. Une véritable prouesse pour faire passer dans un monde de profanes minéralophiles quelques subtilités de physique, de géophysique, de cristallographie. L'abondance des illustrations en couleurs très bien choisies, en fait un ouvrage très agréable qui attire l'oeil même du profane qui cherchera à en savoir plus. Il trouvera satisfaction dans les textes courts précis très intéressants encadrant les photos. Tout cela en fait un excellent document qui intéressera aussi bien le collectionneur de minéraux curieux qui veut pousser un peu plus loin sa curiosité intellectuelle que l'étudiant et le professeur qui y trouveront une mine exceptionnelle de documents . Qui a dit, un jour, "Dieu que la science est belle!" ? Cette appréciation s'applique parfaitement à ce livre que tous les curieux passionnés par les "cailloux" qui désormais ont acquis leurs lettres de noblesses et ne peuvent plus qu'être appelés "minéraux", se devront d'avoir dans leur biblioithèque. Ce livre sera disponible lors de la conférence du Professeur Cordier à l'Ecole des Mines de Paris samedi après midi, où il pourra les dédicacer après sa conférence "voyage au centre de la Terre à la façon de Jules Vernes mais surtout ensuite à la façon d'un géophysicien de talent. Ne manquez pas ce moment de bonheur, car plus jamais vous ne verrez un minéral comme vous le voyiez jusqu'à aujourd'hui. Ce livre pourra être commandé soit chez Belin soit chez LE REGNE MINERAL qui a eu l'excellent idée de le mettre sur son catalogue , ce dont je remercie tout particulièrement la revue et L.D.Bayle . Notez que LRM assurera ce vendredi et ce samedi la vente du livre et d'autres ouvrages à L'Ecole Nationale Supérieure des Mines de Paris.

"TOUS PRELEVEMENTS DE ROCHES DANS LA RESERVE EST INTERDIT" mon cher Théo, je crains donc que même ramasser ne soit pas toléré, il n'y a là même pas la place pour la tolérance que nous connaissons dans l'arrêté du Cap Blanc Nez, me semble il , non ? C'est donc bien pire. En tout cas on ne parle pas de tolérance dans ce nouveau document.

je m'disais aussi... ça m'étonnais qu'il y ait de telles précautions bien localisées, d'habitude ça ne fait pas dans la dentelle, merci Théo de rappeler ce PETIT DETAIL !

bon j'y vais: 1er message des inoceramus concentricus avec leurs belles courbes concentriques en phosphate noir nacré parfois (reste de coquille) sauf celui en haut à droite qui n'en est pas un mais une Neithea 2ème: le lamellibranche: Protocardia subhillana, et des Inocéramis sulcatus avec leurs grosses côtes; 4ème photo des Inoceramus concentricus puis 5ème photo: des coquillages Nucula pectinata à gauche 3ème message: ammonite déroulée: Hamites splendens, puis des ammonites mais voir "philfossile" et son site, je ne sais pas avec certitude. Il faut savoir reconnaître ses limites. Dernier message peut être Dimorphohoplites mais sans conviction. Chaque ammonite doit être présentée de face et de profil obligatoirement ppour tenter une identification. La N°2 de l'avant dernier message me semble être Dipoloceras peut être. Vas voir sur Internet en écrivant ammonites du Gault, le premier cite anglais est très bon, mais vois les autres aussi, bonne recherche ! Cordialement. Signé André qui est plutôt "Pas de Calé"

JE REPRENDS POINT PAR POINT Pour l'escalade, je t'accorde que ça me parait un peu ridicule mais je crois qu'il y a d'autres sites beaucoup plus appropriés pas très loin. Pour le transport des outils là aussi, j'ai l'impression de tirer sur une mouche avec un lance-missile (si, ça permettrait de coincer quelqu'un avec un marteau, mais sans échantillons, grief d'intention, c'est joli!) HEUREUX DE TE L ENTENDRE DIRE TU VOIS C EST COMME DANS LES CONTRATS D ASSURANCE IL FAUT BIEN LIRE TOUT OH! QUE J AIME CETTE EXPRESSION AUSSI IMAGEE QUE REALISTE ET AUTANT IRONIQUE QUE JUSTE ! TU ME L HOTE DE LA BOUCHE ET BIEN SUR QUEL JOLI PROCES D INTENTION QUI ME SEMBLE PARFAITEMENT ILLEGAL EN DROIT FRANCAIS, non? Là où effectivement, je n'avais pas tiqué (toujours ma manie de lire vite), c'est sur les activités commerciales liées à l'animation. Il est clair que ça laisse une jolie ouverture à du grand n'importe quoi. Il me parait difficile d'interdire pour cause de force majeure au grand public et d'autoriser aux particuliers et aux associations la même chose ? le terme est suffisamment vague pour laisser passer n'importe quoi, on sera vigilant. LA ENCORE HEUREUX DE VOIR QUE TU TIQUES AUSSI Pour le devenir de "Pierre de Lune" là dedans, je t'avoue que je ne sais pas trop. J'ai cru comprendre qu'ils avaient des accords avec des propriétaires de carrières qui faisaient que la carrière ne pouvait être visitée qu 'avec eux. CA C EST DU PURE MONOPOLE ON A AUSSI CONNU CA DANS LE NORD PAS DE CALAIS NOUS AVONS UNE LISTE IMPRESSIONNANTE DE CARRIERES ANCIENNES TOUTES SOUS INTERDIT DE PROSPECTION TU VEUX EN SAVOIR PLUS ? JE T ENVOIES LE BEBE Ce qui nous posait un ch'ti problème à nous profs vu qu'on est capable de présenter des impactites à des élèves sans chaperon (un peu comme s'il fallait passer par un accompagnateur agréé pour monter à la carrière du Sarcoui dans la Chaîne des Puys, je veux bien faire travailler les copains (il y en a plusieurs dans le milieu) et je comprend la nécessité de s'autofinancer, mais où je trouve les sous ?, j'ai déjà de la peine à payer le car!). Maintenant, la donne est un peu changée. ET OUI VOILA OU LE BAS BLESSE NOUS SOMMES ASSEZ GRANDS POUR NOUS PASSER DE CHAPERONS EVIDEMMENT PAYANTS OF COURSE NOUS CONNAISSONS CA AUSSI AVEC LES CARRIERES DU BOULONNAIS Officiellement, si j'en juge par l'esprit, "Pierre de Lune" qui a milité pour la protection des microsites devrait absolument s'abstenir de prélever (à part pour des musées, et encore...) et encore plus de commercialiser (d'ailleurs si çe se produit, je serais heureux d'en être informé, ça serait l'occasion d'un bon coup de gueule !) ALORS LA! SACHE QUE JE L AI VU A PLUSIEURS REPRISES DANS UNE BOURSE BIEN CONNUE ET DONT JE TAIRAI LE NOM POUR NE PAS EMMERDER PERSONNE ET TOUT SIMPLEMENT PARCEQUE C EST LA QUE J AI DECOUVERT ET ACQUIS MES PREMIER PETITS ECHANTILLONS ET FAIT CONNAISSANCE AVEC L ASTROBLEME DE ROCHECHOUART TU VOIS QUE CA SERT A QUELQUE CHOSE LA VENTE DE CAILLOUX AVEC UNE BELLE EXPOSITION DE PANNEAUX DIDACTIQUES ET THEOPHRASTE PEUT EN TEMOIGNER IL L A VUE AUSSI CETTE EXPO-VENTE MAIS JE NE DIRAI RIEN MEME SOUS LA TORTURE INTERESSANT TOUT CA NON ? C EST POUR CA QUE JE DISAIS QU ON N APPREND PAS A UN VIEUX SINGE A FAIRE DES GRIMACES!

Francais, Françaises, la France, de Dunkerque à Tamanrasset ... disait le grand Charles ! Oui au dessus de Lille il y a encore un sacré morceau de la France que nous avons repris aux Anglais, aux Espagnols, aux Teutons au fur et à mesure du temps , ceci dit en passant ; salut à tous et venez nous voir on peut organiser une carbonade flamande, ou une fricadelles-frittes partie ; avec des fossiles et des minéraux en prime . C'est la Géopolis chtimique qui cause... chiche !