ANDRE HOLBECQ

Deplus en plus fort: encore une preuve de canibalisme: montage de deux photos montrant un coprolithe d'ichtyosaure d'oxford contenant des os d'un petit ichtyosaure,notamment une vertèbre caractéristique en haut, Lias inférieur, Jurassique inférieur, de Lyme regis Dorset IMPOSIBLE DE FAIRE ENTRER UNE PETITE PHOTO DE 132 ko LE 17:12 à19H19 alors qu'il est indiqué que j'ai o octets sur 500 Ko, rien ne s'oppose donc à l'entrée de ma photo. Nom de Zeus mais qu est ce que c est encore que ce merdier ! Il y a trop de copro c'est ça . trouvé une seule photo passe un montage de deux photos non même si casable avec ses 132 ko. Pourquoi ?

et dans le petit là haut: des arêtes et écailles de poissons en cours de digestion

il n'y a pas moyen d'être sérieux ici! Bon revenons à nos "see dragons" je viens de retrouver du coprolit certifié conforme par Oxford ! les voici : encore un musée qui mérite votre visite!

à moi l'inquisition, brûlez mopi tout ça , et en vitesse

merci nagan , alors ça c'est encore plus incroyable; dans le ventre de l'ichtyosaure il y aurait des coprolites! Fantastique, un peu comme les "boulettes" dans l'intestin d'un lapin donc ... ça alors, incroyable ! Mais vrai .

Tout juste Auguste! Pardon Alcide! Ah c'est pour ça que les ammonites bavantes avaient des doubles bavoirs : les fameux bave - aptychus, à défaut de bave j'ten mets deux bavoirs s'il reste un peu de place (Ah l'humour toujours l'humour)

j'ai bien quelque poils de mammouth, ça se trouve en bourse; maintenant on peut jouer dans du plus sérieux, du plus lourd, largement au dessus du mammouth; devine ce qui se trouve au côté du diplodocus ... et en voilà une tranche plein cadre, et bien pesée Faut pas m'provoquer les gars !

décidément ces m ... prennent de la place, pas moyen d'écraser... ça devient risqué en plus. I'm so sorry J'agrandis la carte si certains veullent fouiller cet hiver , vaut mieux, bien gelé il y moins d'odeurs

suite, désolé d'avoir dévié du vomi vers les cacas, (oh, choking! I'm sorry) mais là j'avais de la matière (fécale) en réserve en attendant que l'on retrouve d'autres nouveautés à propos des régurgitations; après tout ce n'est qu'un prêté pour un rendu Si vous saviez le pognon que l'on a pu tirer de ces coprolithes... à vos pelles !

non non, c'est l'essence même de l'archéologie, fouiller les poubelles et la m ... des fosses anciennes, c'est ça le boulot, il y a même une très respectable américaine coprolitologue qui ne fait que ça, moi encore je m'occupe aussi de minéraux, de météorites, de volcans, pour changer quand même un peu J'allais oublier la "substantifique moelle" en voilà des vrais , du pur ichtyosaure, certifié d'origine par l'Université de Cambridge, que l'on ne saurait mettre en doute, non ? Avec un "label rouge universitaire aussi prestigieux ... et Freud n'a rien à voir avec la très sérieuse TAPHONOMIE que j'illustre si brillamment ici, n'est-ce pas ? et c'est pas de ma faute M'sieur, c'est j.p qui veut en savoir plus (mais c'est Cambridge et pas Oxford qui répond ci dessous) Qu'est-ce qu'on dit j.p? Merci , vous m'en remettrez bien une couche... voilà qui est fait, gratuitement, en public, n'en déplaise à ceux qui n'aiment pas la TAPHONOMIE je vais même ajouter un petit texte en anglais provenant de Cambridge, sur le sujet, ça ne peut pas faire de mal, et ça peut même rapporter très gros (certains ont fait fortune en 1877, 54000 tonnes de phosphates coprolithiques soit plus de 150 000 Livres, une fortune à l'époque Victorienne) Si ça vous tente voici même la carte de prospection, bon anussement! Mince j'ai pas appuyé sur la bonne touche et je n'arrive pas à corriger :coucou!:

x

voir la suite ci dessous

merci nagan pour ce document intéressant qui malheureusement ne nous apporte pas plus que nous ne sachions déjà, mais pour vous remercier de votre fidélité et participation , je vous offre de la part de William Buckland ces magnifique coprolites d'ichtyosaures, avec leur contenu dévoilé sur ces dessins d'époque (1835) ainsi que ces magnifiques coprolites du musée de Cambridge dont un énorme dans la main du conservateur Mike Dorling :coucou!: qui s'était fait un malin plaisir de nous le sortir des tiroirs paléolatrines. Pardon, il l'a interprété comme plesiosaur's coprolit. Vous me pardonnerez ce petit détail, somme toute bien futile. Allez savoir Plésio ou Ichtyo, personne n'était là pour le voir, alors, et puis ça ne se fait pas ; moi, mon chien quand il dépose ses cartes de visite sur la pelouse, je lui fiche la paix. Lui aussi d'ailleurs, mais moi je ne vais pas au milieu de la pelouse ... Ce sera mon petit cadeau de Noël Après tout l'argent n'a pas d'odeur, les coprolites non plus, alors ... Tirez en une photo, et marchez dessus , puis allez prendre un billet de loterie, il paraît que ça porte bonheur et chance; ça c'est quand même mieux et plus sûr que la litho, non ? la preuve que c'est de la m d'ichtyosaure ? That smells sure ichtyosaurus fragrance It's my dog , Ulysse the labrador wich has a very good scent! Dailleurs comme Mary Anning maintenant j'emmène Ulysse sur le terrain, et les nonos, ça le connaît, alors les coprolites, je ne vous dis pas ... à moins que ce soit du Canisosaure domestis, vite une lame mince et le microscope. Dans Minéraux&Fossiles N°327 avril 2004, vous trouverez mon article sur le musée de Cambridge.

carte d'Angleterre (plus de place ci dessus) et quelques dessins d'ichtyosaures anglais du Lias de Lyme Regis d'après William Buckland 1838 Mais qu'estce qu'il a dans la bedaine celui là, si quelqu'un retrouve les récrits de Buckland à son sujet... ça serait intéressant .

au dessus du Temnodontosaurus se trouve un plus petit Ichtyosaurus communis du lias inférieur dont la particularité est que la tête est en vue dorsale tandis que la ceinture scapulaire est en vue ventrale, donc le cou est tordu; avec la photo du Stenopterygius quadriscissus de Holzmaden dont l'empreinte de la peau a été conservée, et la carte d'Angleterre localisant les sites dont j'ai parlé: Lyme regis au sud et Whitby au nord.

du musée d'Oxford TEMNODONTOSAURUS PLATYODON associé aux ammonites de Lyme Regis West Dorset

ventre ceinture pelvienne et queue du Leptopterygius

et pour les amateurs de grandes tailles: voilà un beau bétail Eurhinosaurus

et pour avoir une idée de la taille de ces monstres voici Leptopterygius avec le fiston à 8 ans puis à 10 ans Il a encore grandi ... le fiston pas l'ichtyosaure ! Il est assez grand comme ça: 8,60m

quand à ce qui reste dans celui-ci on peut supposer qu'il fur cannibale (Musée de Stuttgart) pour revenir plus ou moins au sujet (contenu stomacal)

ET DANS LES MISE BAS ON A LE CHOIX TËTE EN AVANT OU QUEUE EN AVANT

les petits trous sur ton rostre pourraient être des perforations de dents mais il faut agrandire l'image.Voici quelques belles photos d'ichtyosaures STENOPTERYGIUS gestant avec une naissance post mortem vus à Stuttgart, hors sujet mais évoqué et plus facile à digérer pROVENANCE hOLZMADEN JURASSIQUE INF2RIEUR 180 mA

Je ne sache pas qu'il y ait un estomac d'ichtyosaure fossilisé avec des rostres , en tout cas pas vu à Cambridge, ni Oxford, ni London, ni Stuttgart où pourtant il y a le choix ! As-tu déjà essayé d'attaquer de l'aragonite à l'HCl pur ? Non ? Essaye et tu verras que c'est loin de réagir comme la craie. IL est très difficile de dissoudre une grosse quantité de rostres en aragonite épais d'un cm et si nombreux; ils ont largement le temps de "titiller" les parois de l'estomac et de provoquer une telle gêne que la régurgitation aille de soi, et rapido ! "Mais attention je ne dis pas non plus que ton caillou n'est pas un vomi. Je l'espere pour toi en tout cas. " bourre-t-oi la panse avec des rostres, t'en as assez en collection ? Puis va à la piscine pour vérifier to coef de flottabilité... voilà ce qu'il faut faire quand on reconnaît les vertus de la démarche expérimentale L'absence de coquillages démontre que ça ne peut pas être un dépôt ordinaire, de plus les ichtyosaures ne sont pas conchyphages! En plus la petite dent de sténéosaure montre qu'il a bien pu croquer un crocodile marin, c'est tout à fait dans ses cordes. Les crocos ne perdent pas leurs dents comme les requins. Que ce soit de l'ichtyosaure ou autre grand reptile marin, peu importe, c'est toujours une réjection. Il se trouve qu'à cet endroit et à cette époque on a beaucoup de restes d'ichtyosaures d'où la forte probabilité ! Voici en cherchant dans mes archives, du nouveau: "quelques squelettes ont révélé le contenu d'estomac, montrant qu'ils se nourrissaient de poissons, de petits ichtyosaures, de cephalopodes, et même exceptionnellement de reptiles volants lors d'un bond hors de l'eau. "Je vais donc demander au SEgwick muséum de m'envoyer ce type de documents. En attendant voici la photo couleur faite par bibi du requin hybodus de Stuttgart.

Tout d'abord le joli caillou dont tu parles ne court pas les rues, ça fait des années que je fréquente les bourses britanniques et c'est la 1ère fois que je tombe là dessus, et il n'y en a pas d'autres. Déjà le fait d'avoir été sur place, et de ne pas en retrouver "sur commande" font que personne ne peut se faire couillonner, ou a de très faibles chances de se faire couillonner. Cela est le résultat d'une pratique ancienne des bourses. Un autre facteur qui est intéressant c'est que les renseignement les plus clairs et précis m'ont été donnés non pas par la vendeuse mais par un autre vendeur spécialisé et réputé qui m'a tout dit sur cet échantillon que je lui ai montré. Et nous sommes là bas entre amis, nous même exposants , et les relations sont excellentes et franches. Ce n'est pas tout. Oh là ! Raphael comme tu vas vite en besogne ! Je n'ai jamais dit, pensé et encore moins écrit ce que tu me prêtes: "ces mêmes chercheurs sont tous de idiots" Ce n'est pas simplement "grossir" les traits, c'est me prêter des propos que je n'ai ni pensé ni tenu. Ne trouves tu pas cela quelque peu mensonger voire calomnieux ? D'aucuns le prendraient comme cela, moi je me contente de les considérer comme maladresse. Deuxièmement, tu afirmes "quand ceci sert ton discours ..." (je te cite) Je n'ai pas à "servir" mon discours. Je ne fais qu'objectivement exercer librement un regard critique sur une théorie (le catastrophisqme par exemple) qui comme toute théorie est discutable, d'autant plus que? si tu as lus, mes 12 arguments, dont chacun n'est pas un grain de sable mais un pavvé qui à lui seul fait capoter toute la théorie, tu devrais être un peu plus prudent, à moins que tu ne réussisse à démonter point par point, 12 fois de suite mon argumentation... la joute est ouverte, j'attends... Le dernier qui a essayé et pourtant une grosse tête, s'est cassé les dents et n'a su m'adresser que des insultes comme arguments scientifiques, ce qui montre évidemment la haute qualité de son argumentation, ou plutôt l'absence totale de "cartouches". J'ai montré sa réponse à quelques universitaires qui le connaissent il paraît que ce n'est pas un coup d'essai mais que sa méthode est fréquente; passons ça ne mérite pas d'en causer (à mois que tu veuilles des détails, citations, en aparté). ça risque d'être sanglant, et ce ne sera pas de l'étonnement mais de la stupeur que l'on puisse répondre de cette façon! Pour ta gouverne saches que j'ai écrit 6 pages de critiques sur le dernier livre d'Eric Buffetaut, catastrophiste, qui m'a répondu mais pas sur tous les points notamment les plus emmerdants où là lui aussi coince, ce qui m'encourage à maintenir notre position évolutionniste non catastrophiste. Je vais te lancer un défit: essaie donc de démolir mes douze arguments point par point; la joute intellectuelle est ouverte, j'y répondrai. Bon amusement! A ce sujet et pour ce qui nous concerne ici, j'applique une leçon que m'a donné gentiment le paléontologue Léonard Ginsburg du Museum de Paris Voici ce qu'il préconise et que chacun devrait avoir toujour présent à l'esprit, et je m'efforce bien entendu de l'avoir aussi « Pour qu’une hypothèse soit crédible il faut respecter les instructions suivantes : - elle doit être bien étayée, donc basée sur des faits, - elle doit être rigoureuse donc logique et sans hiatus, - elle ne doit pas être en contradiction avec des faits établis - elle doit être féconde : plus elle explique de faits et plus sa valeur est générale, plus elle a de chances d’être exacte. » Une aure petite remarque, moi j'argumente et sors des citations de grands chercheurs internationaux , je ne me contente pas de donner mon opinion! Ce n'est pas moi seul qui m'exprime mais eux réunis. Cela donne certainement un peu plus de poids, non ? Relisez bien ce que j'ai écrit. Notamment dans : MESSAGE 25 DU 2 JANVIER 2008 Ici même à propos des belemnites, je cite des chercheurs universitaires qui se sont expliqués lors de la conférence de Copenhague: PATRICK BARCH de Greenwich university & Peter Doyle; et Jason Wood Open university), Messieurs c'est à eux et pas à moi que vous devriez demander des comptes. Je ne suis que le "révélateur" pas l'inventeur de leur théorie. Je rends à César ca qui appartient à César. Vous vous trompez de cible. Cherchez à les joindre et publiez ici vos réponses qui ne manqueront pas d'intérêt. je salue la prudence de oldaf qui dit : "Mais attention je ne dis pas non plus que ton caillou n'est pas un vomi. Je l'espere pour toi en tout cas." Merci de l'espérer pour moi, personnellement oui ce serait un plus si c'est vraiment cela, mais la matière organique abondante constituant la roche un peu feuilletée est de bonne augure. Oui certes il faut attaquer au niveau microscopique mais qu'est-ce qu'on va bien pouvoir trouver? une petite photo pour faire passer le texte sans indigestion: musée Sedgwick Cambridge University

voici l'article:Science 22 February 2002: Vol. 295. no. 5559, p. 1459 DOI: 10.1126/science.295.5559.1459a Prev | Table of Contents | Next Random Samples Scientists in Britain have identified what they say is the world's oldest fossilized vomit--a collection of shells from an extinct squidlike creature that were once in the stomach of an ichthyosaur.Geologist Peter Doyle of the University of Greenwich and Jason Wood of the Open University say that electron microscope scans have provided definitive evidence that a collection of belemnite shells found in a clay quarry in Peterborough were upchucked by an ancient marine reptile. -------------------------------------------------------------------------------- Bullet-shaped belemnite skeletons (inset, belemnite). PATRICK BARTH/UNIVERSITY OF GREENWICH; -------------------------------------------------------------------------------- The pair found that the shells had pits that they believe are evidence of corrosion caused by the stomach acids of an ichthyosaur that plied the warm coastal waters about 160 million years ago. The acid marks distinguished the belemnite shells from other shells in the same area, says Wood. What's more, says Doyle, the belemnites were juveniles, indicating that "they did not die of old age." Doyle says the shells couldn't have come out the other end of the ichthyosaur because they would have damaged its internal organs. His conclusion: "This is the first time the existence of fossil vomit on a grand scale has been proven beyond reasonable doubt." The scientists presented their yet-unpublished findings at a paleontology conference at the University of Copenhagen in December. Paleontologist Glenn Storrs of the Cincinnati Museum Center says vomiting is not an unusual dietary adaptation among carnivores: Sperm whales regurgitate the hard beaks of octopuses they devour, and owls throw up mouse bones after swallowing their prey whole. But this, he says, appears to be "the first solid report" of "vomite" from an ichthyosaur. A1nd what do you say my dear friends after that ? Comme disait Goheliummaster, je ne l'ai pas tiré de mon chapeau, voilà des références ! :coucou!: et merci nagan pour le lien.