Azogue

Dans ta blende des Bormettes, le rose de gangue, c'est quoi stp? (on a signalé de la fluorine) PAs vu de cinabre non?

Oui, pour son article, Gilbert m'avait interviewé . A l'époque, je faisais un stage minier à Treves dans le cadre de ma maitrise à la Fac de PAris. Les profs nous avaient réunis un jour pour écouter la bonne parole d'un conférencier de "la Pena": "les p'tits gars, c'est le gisement du siècle. Vous avez bien de la chance d'etre les témoins de sa découverte". Nous, on a pris tout ca pour du pain béni. Penarroya avait mis aussi un étudiant, Raynal je me souviens, sur l'ancienne mine de Saint Sauveur les Pourcils, mais c'est du filonien, ca n'a rien donné d'économiquement valable pour une reprise, meme si sa thèse a été super. A Treves, un an plus tard, c'etait la déconvenue. Je ne vous dis pas la honte des responsables , ni le nom des fusibles . Heureusement que la mine de Saint Salvy a bien pris le relai. Les minéraux viennent des intersections de quelques amas karstiques par la descenderie et des recoupes. C'est pour ça qu'il y a de belles géodes. La descenderie est restée ouverte longtemps, il y a de belles photos sur le web d'un spéléo belge ou polonais .

Ah, Treves, un des plus grands bides de l'histoire minière moderne, avant le scandale BRE X en Papouasie (ah, le chef géologue anglosaxon accusé du salage des carrottes de sondage vient d'etre blanchi au procès) Mieux vaudrait ne pas parler de MINE, mais de gisement, vu qu'il n'y a jamais eu une tonne de minerai vendue. Ca a commencé par des petites galeries ouvertes dans le ravin au Sud, pour reconnaitre des indices de blende dans les shales noirs (ah, un mot difficile: marnes riches en matière organique) du Lias; Interessantes, ces galeries: on y voyait des silex basculés par des glissements contemporains de la sédimentation Vers 1970, la Penarroya prend un permis de recherche. le chef géologue effectue un travail de romain et parvient à découvrir qu'on est là, au Lias, dans une bordure de bassin avec des flancs très instables et des failles synsédimentaires. ca sent le soufre ! et le zinc, et le plomb . Mais les idées, ce n''est pas tout quand on veut convaincre la direction générale. Elle consent, déjà, à financer une campagne de sondages jour. Brrrrr Brrrrr plusieurs sondages sont positifs. Joie de tout le monde. Quid à présent? Là, ça se gate: mauvaise étude des carrottes, (on va cesser de dire qui fait quoi, car certains sont encore vivants) on conclut à un gisement stratiforme. Ca veut dire qu'on pense que l'amas de minerai est en forme de strate. Calcul élémentaire: Lxlxepaisseurxdensitéx teneur = X Millions de tonnes Super! deuxième gaffe: on décide de ne pas faire d'autres sondages jour, ni de partir en reconnaissance par une petite galerie de 2x2m, peut-etre parce que à ce train là on ne sera pas pret quand la mine voisine qui est en voie d'épuisement va fermer et on ne pourra pas occuper les ouvriers, faudra licencier; On démarre une descenderie en grande section, pour que les camions puissent aller directement. Pas de pot: entre les sondages, il n'y avait plus rien: c'etait un gisement karstique

j'entends bien, que tu suggères, comme beaucoup de sages, l'avènement d'une législation plus souple que le code minier ou le code de l'environnement (=pour les carrières), mais il faut bien tenir compte de ce que les propriétaires du sol, ils n'aiment voir arriver ni des mines, ni des carrières !! alors, des tous à rats avec les os de poulet, les bouteilles de bière et les vidanges du cobra... Il leur faudrait au minimum des garanties de remise en état de leur terrain... et pas seulement de bonnes promesses !

Qui fait cela? la circulaire d'application? donc les fonctionnaires du ministère concerné? ce serait bcp leur demander comme initiative, s'ils ne sont pas collectionneurs Ou bien est-ce que doit etre prévu DES le vote de la loi, donc tu préconises que les députés et sénateurs prévoient la chose? ca me parait mieux, puisque eux sont sensibles aux lobbies. J'en reviens au fond du pb: que font nos élus?

[...sinon ou va-t-on?! (sachant que la repartition des terres -et de l'argent permettant d'en acquerir- est de splus inegale a l'echelle d ela population) Je sors de ma réserve quand les hommes (et les femmes bien sur) de bonne volonté, se fourvoient et partent contre les mauvaises cibles... Où va t'on là, Que les richesses sont réparties inégalement, oui, on le sait. En France, il y a la démocratie; Donc, des lois choisies par le peuple; les résultats des élections sont là pour ça. Les administrations, les empêcheurs, les méchants sont obnubilés par la jurisprudence du procès contre les "responsables", désignés comme tel, des Noyés du Drac et celle du procès contre ceux des victimes de l'écroulement des tribunes du stade de Furiani. Allez y, ceux qui veulent, lachez vous, arrachez les pavés, dura lex sed lex. Si vous voulez que ça change, vous avez des députés, des élus; on a vu à l'ouvrage ceux qui ont dit que la fermeture de La Gardette ça les motivait. Ca vous fait réagir comment?

Zut, j'avais pas réussi à voir le corps de ton message, je n'ai vu que la partie reprise d'Odripano et j'ai interprété que tu la partageais. Bon, si on s'en va tous les deux, ben ils vont s'ennuyer sur ce fil ! A toi de voir . Il m'avait pourtant semblé que tu as bien aimé montrer tes découvertes de cristaux, et que ça a été apprécié par tous.

Si tu t'en meles toi aussi, Jack, je suis zému . Ca me réconforte dans mon sentiment que souvent les grandes eng...lades ouvrent la voie à des amitiés durables (cf. les réconciliations sur l'oreiller ). Je vais me désinvestir néanmoins, beaucoup (pas complètement). La raison, c'est que, ce que tu as exprimé, d'autres viendront à le penser aussi, surtout dans les prochaines années qui ne seront pas favorables à la minéralo. J'ai pris sur moi (pure intitiative privée) de jouer le médiateur, l'explicateur du pourquoi du comment, l'archange annonciateur (non pas du jugement dernier, mais des nuages que je vois depuis ma fenêtre de tir, s'accumuler sur vos activités que je connais bien pour les avoir pratiquées. J'ai "communiqué" comme je l'avais fait jadis à la réunion du bureau de Géopolis parce que, à l'époque, j'étais le responsable de l'opération; basta. Mon employeur ne peut pas me faire de reproches jusqu'à ce stade. Mais au delà, je serais en porte à faux. Pour en revenir à ce que vous réclamez, et s'agissant du district de Voltennes, je me réjouis qu'un HS du Regne Minéral et sans doute d'autres "produits didactiques" soient en gestation. Le tout est de ne pas inciter le public à prendre des risques que même les pros ne controlent presque plus, tant les vieilles mines ne sont pas, comme les actives, ultra surveillées. Vous etes plus doués que moi pour vanter les sifflets de barytine de Maine, etc. Il y a eu aussi dans le coin deux découvertes formidables, grace à la thèse de doctorat de Dominique Joseph (quel dommage qu'il n'ait pas trouvé d'emploi de géologue après), son prof de fac d'Orléans Jean Cl. Touray, et Jean Lhégu, une de mes idoles: 1. L'âge de la fluorine, qui a été datée du Lias alors que jusqu'alors on était dans le flou total. C'est grâce à la découverte dans le filon René bis, de la petite Verrière, d'un minéral d'aspect assez merdique, de l'adulaire, en contact avec la fluorine. Le potassium de ce minéral se décompose lentement en libérant des isotopes radioactifs, Joseph en a récolté assez pour doser les produits de décomposition et, au rythme (la période) où ils se désintègrent, il a calculé l'age du commencement de la désintégration: il y a 160 Millions d'années. Ca a été une révolution, un pavé dans la mare pour le petit monde des géosciences concerné. Au lieu d'être hercynienne comme les roches encaissantes, cette fluorine est contemporaine des sédiments du Lias de la Bourgogne et du Bassin Parisien. L'idée alors a pu faire son chemin, que ne ce sont pas des jus liés au magmatisme d'âge Permien du Morvan qui ont déposé cette fluo, mais des circulations de fluides venus du bassin marin et "remontés" ou descendus (le fameux dilemne per ascensum/per descensum) à la faveur de circulations géothermales le long des failles de bordure du socle ancien. 2. A Maine notamment, l'observation des fronts de taille en mine, pendant qu'ils etaient tout beau, pas dégueulassés par les coulées de boues et l'oxydation des sulfures, a révélé à Joseph et Lhégu interloqués des structures de brèches dans la fluorine, mais pas seulement des blocs anguleux comme on voit partout et qui témoignent des mouvements des lèvres de la faille guide qui s'ouvrent ! on a vu des litages de fragments, des grano classements, des figures de glissement, bref des structures SEDIMENTAIRES, avec des lits de sédiments très fins et d'argiles intercalés. CA ne s'était jamais vu encore dans un filon de fluorine. Ca leur a prouvé que ca bougeait là dedans. De là à penser que ces fractures s'étaient ouvertes au fond de la mer du Jurassique, il y avait un pas et finalement ils ne l'ont pas franchi; maiq quel remue ménage dans les cervaux, à l'époque, chez tous les gitologues! Un filon, c'est (aussi) comme un livre ouvert. Je crois que CAillouteux pourra vous en montrer là dessus. Allez, je sors. Mais on sait où me trouver

Mal réveillé j'etais! Je voulais dire: ce serait "DU" SILICIUM, pur C'est drole, hein, de penser qu'avec deux atomes d'oxygènes en plus, ça fait du quartz de la Gardette??

Ca pouirrait etre du carbure de silicium comme on fabrique, en France, en Maurienne. Je n'en ai jamais vu en grains agglutinés comme ça mais en coulées massives bulleuses, mais pourquoi pas. Artificiel. L'autre specimen que tu as soumis ressemble assez à de la chalcopyrite, oui. Qu'est-ce qu'ils faisaient dans ce garage, les gens d'avant? une collection? Allez, je sors! Bonnes fêtes

Dommage... Donc, comme dit l'un d'entre nous sur ce forum après avoir laché une grosse c..., "bon, je sors! " La c..., c'est d'avoir laché mon identité, enfin, ma marque de fabrique, le nom de mon employeur. Désormais, je ne pourrais plus rien faire avec vous, sur ce forum, de ce que j'avais espéré un moment. Comme je l'ai dit, je le pense: quand on a une fonction comme la mienne, entre marteau et enclume , on ne peut agir sur ce forum que quand on est dans l'anonymat. Mon nom complet est XXX. Que les potes se rassurent: Ma tache n'est pas achevée. Je continuerai à répandre en dehors du forum les valeurs de la minéralo que nous avons, je pense, acquises ou renforcées ensemble au fil des discussions. Pace e salute. Glückauf et Noc Borun XXX [J'ai édité deux messages, ici on cause entre gens sympa, les peseudo permette à chacun de s'exprimer cordialement sans pour autant engager par son nom son employeur, famille, amis, ou autres. Un espace nom visible par les non membres, voir visible que de certains membres après validation au cas par cas, bof bof, mieux vaut se surveiller lorsqu'on écrit quelque chose, certains détails n'ont pas forcément besoin d'être diffusé, de plus il est strictement impossible de filtrer l'accès à ce type d'espace, soyons lucide, et ne nous transformons pas en secte. Amicalement, Théo'.]

Non, ils n'ont PAS ENCORE cette connaissance, ou très peu: car ils ne fréquentent PAS les bourses non plus. CA NE LES INTERESSE PAS. Donc, je vous dis: il est encore temps de mettre un peu le voile sur les sites, tout le monde s'y retrouvera: seuls les pros continueront à prendre de gros risques, tandis que les amateurs "innocents, comme aurait dit un célèbre Politique français-très, n'exposeront pas leur santé ou leur vie, ne connassant pas les galeries encore ouvertes

Mon problème, c'est que quand j'avais votre age, le numérique n'existait pas et la diapo était chère. A la Gardette en 1968 j'ai fait seulement 15 diapos en mine et j'en ai raté la moitié parce que (je venais de passer le bac, j'étais pas encore un ingenieur de 59 balais) je n'avais pas encore pu m'acheter un réflex . En tout cas, ces 7 diapos m'ont fait mesurer, par comparaison, le travail pharaonique accompli dans la mine par seulement deux cristalliers entretemps !! Bon, je chercherai. (et je les scannerai, c'est long!). Si ces photos "bien pensantes, sans le percuteur" de mines en activité peuvent faire continuer de "rever" à la place des actuelles qui nous mettent en porte à faux, et faire que des potes demeurent, tous groupés sur ce forum malgré les tendances contraires, ca vaut l'effort de ma part et de celle des autres "anciens" présents.

Si le specimen a éclaté comme un pare brise, ça laisserait à penser que c'est du verre, je veux dire UN verre, comme l'obsidienne ou comme une scorie de haut fourneau. Si tu nous dit déjà où tu l'as trouvé (sans divulguer l'emplacement exact si c'est ton choix) ca nous aidera. Sur le forum, sinon (je dis bien "sinon"), nous avons deux sortes de "clients" assez spéciaux: - les étudiants à qui le prof a donné un devoir et qui viennent ici se faire donner la correction gratos pour aller décrocher un 20 à l'interro sans avoir fatigué une seule seconde leur méninges, - et les devinettes juste pour le fun !! Or, un des principes fondateurs du forum (si j'ai compris) c'est un échange librement consenti, que chacun vienne y trouver des éléments pour le faire progresser. Donc, stp mets nous sur la voie!

[quote quand a nos detracteurs .................je penses que l'on a plus grand chose a leur apprendre !!!! (le net , les revues, les bourses expos .......) Détrompez vous!! je les fréquente, donc je le sais . Ils ne s'intéressent pas du tout au minéraux, même s'ils viennent du BRGM, des Charbonnages de France, ou encore, de telle ou telle DRIRE. S'ils s'interessent aux mines, ce n'est que "sur ordre" . Contrairement aux minéralos, ce sont des gens qui ne connaissent PAS la passion des pierres. On leur demande un boulot, ils le font, consciencieusement, point. Ils sont surement capables de se mobiliser pour d'autres distractions, pour des valeurs, mais pas pour les cailloux. Dommage, car de là vient le dialogue de sourds entre eux et vnous. Quel nombrilisme, quel orgueil, de croire qu'ils liraient nos petites histoires? Ils ne viendront à les lire que le jour où on leur aura révélé que c'est juteux pour l'efficacité du travail qu'on leur a demandé; hélas! d'où mon incitation à ce qu'on mette (enfin, après avoir lâché tant d'infos: à C, il y a encore l'entrée ouverte, et un réseau, etc...) mette une couche de ouate sur le coté jugé (hélas) agitateur de nos activités. Il est ENCORE temps. mais en janvier ou fevrier, ce sera fini, car les ordres pour le programme 2008 seront tombés. d'ailleurs, vous dites "passion" , "passion": la passion, ça fait souffrir, c'est dans la définition du mot. Donc, ça aveugle (jusqu'à la mort, celle de Tristan et Iseult, celle du Christ pour racheter nos péchés, et j'en passe). Parlons de notre EN-THOU-SIASME. En plus, dans le mot enthousiame, il y a le sens d'origine "etre inspiré par Dieu". C'est quand meme mieux, non ?

(relisez l'article très bien documenté d'un habitué, Gilbert MAri, Le Regne Minéral vers 2002) (je n'ose me citer, c'est pluvieux) Il y a eu une vingtaine de filons parallèles, tous dirigés à peu près est-ouest dans un rectangle de 2 km Nord-Sud sur 500 m E-W. Ils ont été mis en exploitation pas tous en meme temps, mais en relais: on a commencé (en 1924 plus ou moins), par plusieurs filons à la fois. Le Figuier était du nombre, mais comme il était très proche de l'autoroute Esterel Cote d'Azur alors en chantier, la DDE a mis le holà. Quand le district de Langeac a été presque épuisé, vers 1970, Pechiney (enfin sa filiale SECME) a mis le paquet sur Fontsante et s'est mise à exploiter plus en profondeur. Le faisceau dit du Lenté (3 filons) a été DECOUVERT à ce moment et exploité à son tour. Quand on parle des découvertes de fluo vert (genre Okorusu) du Figuier, c'est un filon en extension est du Figuier classique, plus éloigné du panneau de sécurité de l'autoroute. Vers 1980, SECME a approfondi le puits et s'est mise à exploiter la racine de tous les filons précédents du 220 au 160. Quand les mineurs vous vendaient un specimen, parfois ils pouvaient dire au gars le NOM du filon, mais parfois non. Les specimens s'étaient mélangés dans leurs cagettes, dans leur armoire. Enfin, tous les filons sont réputés de la même époque métallogénique, ce n'est pas un drame si vous n'avez que Fontsante comme étiquette !!

Respect! Alors, tu connais la brannérite de La Motte... Par contre, je ne connaissais pas l'association or et brannérite de Suisse, aurais tu une référence biblio à me flécher stp? Ca me branche

Merci Jack, de l'avoir pris comme ça. Je propose que, pour ces raisons multiples, nous taisions, nous banissions (censurions?) sur le Forum ce coté "aventure", quitte (mais ça Théo, c'est à toi de voir) à ce qu'il y ait une partie secrete du forum où on puisse échanger rien que sur les sujets sensibles, entre personnes inscrites ayant été parainnées ou je ne sais quoi). Il y a plein de sujets sur lesquels les uns et les autres nous nous enrichissons mutuellement. Si des sites ont été visités pendant leur activité, on peut à ce moment les montrer sans risque. Les cristaux sont bien là, nul n'est besoin de raconter les dangers que nous avons vaincus pour les extraire. A eux seuls, ils raviront tout le monde, la preuve

Une PERCHE énhaurme! sympa. Mais bon, ce forum n'est pas le lieu. Tu poses là le problème de l'éducation: qui est le modèle des jeunes au 21eme s.? Schumacher le pilote? (non, pas le grand géologue pionnier de Trepca, je n'ose même pas le citer) ou bien Benazir Buto? ou l'abbé Pierre? ou les pipeules de la télé ?? (je ne fais pas de politique).

Voltennes, c'est quand meme quelque nchose, n'est-ce pas, vu bce que ca fait couler comme encre! Montrez nous encore quelques merveilles, vous qui avez visité ces mines (pas la nuit et en vous cachant comme des voleurs de c ristaux ou de matos, mais au grand jour, du temps où le site était monitoré par les compagnies minières! Là, je ne vois pas de risque, pas de mauvaise information. Merci. Les joies de la minéralo valent la peine qu'on s'eng... pour les faire connaitre, non?

(je groupe mes giclées de bile, pour qu'après le forum redevienne apaisé) je ne REPROCHE PAS à tel ou tel de faire les zouaves, puisque c'est un péché que je partage (parfois)(c'est sympa de le dire, non?). Je reproche (non), je déplore disons, car nous sommes tous en république, et adultes, que 1. Vous attirez l'attention des bétonneurs ou des maires qui nous lisent et à qui vous tendez une "poutre" pour nous faire battre, et bien , 2. Vous faites croire aux plus jeunes qui n'ont pas encore fait de spéléo minière que C'est FASTOCHE. On tousse juste un peu quand y pas pas assez d'air pour respirer à 3 (chiffre minimum, un 4eme restant dehors pour l'alerte). Non, c'est PAS fastoche. c'est chaque fois la roulette russe. Ca tue rarement, heureusement, vu le petit nombre de "risques tout" concerné. Mais faut pas que l'accident, ça tombe sur soi. Là, c'est pas de bol. c'est mortel (ou grave) et les compagnons sont traumatisés à vie. 3. Je vous en voudrais à mort si, par votre mauvais exemple, il y avait de jeunes adeptes(e) que nous connaissons sur ce forum, très sympas, très photogénique parfois et je ne désigne personne par discrétion (pour ne pas les effaroucher), qui étaient défigurées (ou pire), suite à un accident survenu en se hasardant dans des galeries à leur tour, pour vous imiter, croyant (à vous entendre) que ce n'est qu'une question de "faire attention". Vous n'avez qu'une VAGUE idée de "à quoi" faire attention, la preuve.

Ca s'pourrait bien, mais tout ce qui est vert à Fontsante ne vient pas forcément du Figuier. Il y a eu aussi sur un des trois filons du Lenté une fluorine en cubes de 2 à 5 mm d'arete, en plaques plus ou moins mamellonées, vert pomme, tres tres répandue il y a 30 ans

Pardonne moi et crois bien que je ne te prends pas pour unique cible. Moi aussi j'aime bien explorer les mines abandonnées (juste pour des photos mais), j'aime assez (après) faire le fanfaron et dire à ceux que j'aime bien que "j'y suis allé, c'était dur, mais vous voyez que je m'en suis super bien sorti, c'est parce que je suis un as " parce que, où diable serait mon plaisir s'il n'y avait pas le miroir? et plus le public est nombreux, et plus la jouissance est grande. Je sais, je connais, je pratique. Mais pitié, arretez, les uns et les autres, arretez !! comme si ca ne suffisait pas, de mon ami, qui depuis l'accident de son amie cet automne est marqué à vie (et elle, elle l'a perdue): si les autorités "responsables" lisent vos posts, c'est pas dix galeries par mois qu'elles vont se dépecher de faire fermer, c'est 100. Ca ne vous suffisait pas d'exhiber des photos de la mine de F où vous vous suspendez à un filin, avec pour seule protection le casque et le baudrier, à présent vous parlez des gaz (mais vous n'en avez pas de détecteur pour autant: on était "un peu" essouflé... CO2 ? CO ? radon? on ne sait pas, c'est pas grave puisque "cocorico" Faites les zouaves (comme moi quand je suis incognito) mais NE LE PUBLIEZ PAS sur ce forum! pitié ! Ou bien, alors, je comprends, Vous travaillez pour les bureaux d'etude qui nous bouchent les galeries, c'est ça? Vous etes donc de la fameuse 5ème colonne, la seule du filon qui n'est pas minéralisée!! Ben, elle va en faire, des dégats, la 5ème colonne. MERCI, MER-CI de toute cette publicité à faire derssser les cheveux sur la tete au plus dégarni des DRIRE et des maires (ou des citoyens)

je suis heureux d'avoir eu une influence bénéfique . Ca partait très perso, alors que ces échantillons, je suis attentif à leur "vie"comme toi, car un jour ce sera "nos" cailloux dont les autres se gobergeront après notre mort !!

Ah, non, on dit CALCITE en PAGODE, pas en chapeau chinois.