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Franchement, oui, un site mineralogique n'est jamais qu'une "photo" instantanee d'un contexte physico-chimique, geologique, dans un cadre thermo-dynamique particulier. Donc un site mineralogique n'est pas renouvelable. Quand je disais qu'il n'y aurait qu'un seul Cap Garonne, c'est un fait ! Meme Laurion ne peut se comparer avec lui... Ivigtut, et sa cryolite, on n'a jamais trouve mieux dans la nature, pour le moment... on se console, pour ainsi dire, avec de l'artificiel dans son utilisation industrielle... Pour en revenir a Trimouns, le jour ou ce site aura épuise ses reserves de talc, je donne pas cher des possibilités de trouver hors haldes, des pieces en place... Autre exemple s'il en est. Alors oui, les dynamitages c'est pas l'ideal pour recolter des mineraux, normal, ce n'est pas la meme logique que la logique economique... la preservation du patrimoine, ça fait pas long feu devant ces considérations là... Recement, on parlait, sur le forum des chercheurs d'or d'Yvan Pujol, de la reouverture de la mine du Rouez, qui serait en projet... aucune consideration patrimoniale dans la chose ! La societe Variscan, qui etudie la reprise de la mine, croit en ce potentiel de 100 tonnes d'or, qui repésente un magot deux fois moindre, couple a l'argent metal espere, a la recuperation possible des metaux connexes comme le plomb, le zinc et le cuivre, sans parler du soufre et du fer qui devraient etre valorises pour faire dans le durable... Et comme le Regne Mineral l'a mis en valeur, les echantillons de mineraux de surface du Rouez ont ete recoltes par des geologues et quelques amateurs. Heureusement ! Les seuils d'alteration sont les plus riches... le minerai massif, c'est une autre histoire... Eric

Ce sujet m'amuse... je remercie l'initiateur de l'avoir lancé. Voilà donc un peu de vague à l'âme sur l'existencialité d'une collection qui serait complice de la destruction de pièces fameuses... ou alors je n'ai pas tout compris... Ca ne m'étonnerait pas, après une série de nuits de boulots, je suis moins terre à terre et tête en l'air... Cher ami, vos questions seront toujours sans réponse valables à vos yeux éclairés... Prélever des minéraux dans la nature, c'est déjà prendre le risque d'en exploser une partie par maladresse ou par incompétence... Alors une activité artisanale, c'est autre chose. On ne sait pas tous tirer le meilleur parti de cristallisations en place. Ca s'apprend, c'est un exercice de style que les meilleurs cristalliers ont acquis sur plusieurs années voire dizaines d'années... Allez donc demander en Namibie ou ailleurs au Pakistan, à des néophytes, qui découvrent la loi du marché de l'offre et de la demande pour des minéraux, de sortir des pièces extraordinaires (si elles existent !)... Regardez les luxes de précautions que les amateurs prennent au Mont Saint Hilaire (reportage déjà passé sur ce forum il y a un moment...) pour quelques cristaux... La logique du minéralogiste est juste tolérée par le carrier ! Pas un état d'esprit. Alors choisir entre le concasseur et l'amateur maladroit... la question trouve sa réponse... Alors sur une exploitation industrielle, que dire de plus ? Heureusement qu'il y a des mineurs pour glaner un peu ! Imaginez les marocains de Trimouns sans ce petit plus qu'ils ramassent pour arrondir les fins de mois ? Imaginez l'amélioration de la qualité des pièces chinoises, depuis quelques années. Un bisness bien conduit, ça tire la qualité vers le haut, nous le savons tous. Il suffit de regarder les opales d'Australie... Combien de déchets pour une pièce exceptionnelle ? Et personne ne trouve à redire, surtout pas moi, qui trouve les déchets abordables pour ma bourse... Les exemples fusent... Peut être aussi la collecte de minéraux est aussi un état d'esprit. Je suis micro monteur, les pièces qui dépassent les 2,7cm, c'est un luxe que je ne peux pas me permettre en temps normal... Et même quand je récolte, je dois prendre des portions bien plus grosses que la zone intéressante, pourtant plus petite que la taille limite que je me fixe. Juste par peur de casser le plus beau... avec ou sans trimmage. Et mes prétentions esthétiques ne sont pas à la hauteur de certains amateurs, que j'admire au demeurant... Alors faire feu de tout bois prend son sens. Et si un musée ou une collection d'envergure, avec des pièces plus que respectables, affichent des restes de minéraux pour tant d'autres concassées ou abîmées, c'est mieux que rien. Nous sommes cependant d'accord sur le fait que ça soit un beau gachis... d'autant que les minéraux ne sont pas renouvelables, qu'un gisement épuisé le restera... Il n'y aura jamais 2 Cap Garonne en France, pas plus d'un seul Rabéjac ou Margabal... On n'a pas encore inventé la visite stéréoscopique de sites minéralogiques avec la possibilité de voir de manière holographique les pièces exceptionnelles en place... D'autant que le désir de posseder pour soi, le propre de l'homo économicus, viendra toujours empoisonner la relation entre les esthètes puristes et les collectionneurs afficionados... Eric

Tout le débat est là, Tomtomtom... Doit-on se cacher comme des voleurs pour vivre notre passion ? Doit-on rester dans les bois, chacun dans notre coin, pour vivre égoïstement notre passion ? Et craindre le moindre signe de réhabilitation d'un site chargé de richesses minéralogiques ? N'en a-t-on pas assez de craindre justement ces réhabilitations que nous redoutons ? (sauf ceux qui continuerons toujours à jouer les francs tireurs par les entrées cachées ou en profitant des temps d"oublis " pour réouvrir les accès fermés...). Personne n'a donc assez de force de caractère pour se dresser devant la Drire et se présenter comme une alternative crédible pour empêcher la fermeture de certaines mines ? On a eu ce débat, et rien n'avance... Moi, je n'ai que mes idées... et je suis loin d'être sur un près carré que je défendrais bec et ongles... Pauvres de nous ! Rien n'avance pour nous organiser et la Drire a raison de couvrir ses arrières, sur des terrains qui relèvent, je le rappelle, de la responsabilité de l'Etat... Eric

Soyons naïfs... pour exploiter le bois des forêts environnantes ? Eric

Tu es sûr que tu as de la place pour d'autres minéraux et sites, dans ta collection ? On est pas loin des 300 pièces, là !... Grâce à toi, la thématique St Pons va rattraper les grosses cylindrées du forum ! Eric

Je partage le point de vue de Serge : Préserver la ressource, autant que les relations avec les riverains, c'est le moins qui puisse être fait. Peut être, nous, orpailleurs, sommes nous plus sensibles à cela, dans le sens où une réglementation encadre notre activité et tout nouvel orpailleur sait ce qui l'attend, dès l'entrée dans un forum dédié... Mais bon, nous aussi on voit des excès dans nos rangs, les "sagouin" qui se mécanisent sans autorisation existent aussi... heureusement rares. Et vite montrés du doigt. La remarque des saphirs possibles en dehors du Sioulot, c'est rasssurant... Eric

Ca c'est du beau comme je les aime... c'est du frais, du tendre, du lumineux, du magnifique comme on aime en avoir sous les dents... !!!!!! Eric

Xavier, l'occasion peut faire le laron, pour une sortie sur le secteur sus nommé... c'est vraiment une idée qui est motivante, espérons qu'elle ne restera pas sans suite ! Eric

Je confirme. Dans certains cas, prélever des dizaines ou des centaines de kilos, ce peut être une oeuvre de préservation de la destruction par les carriers ou divers travaux routiers. Eric

Tu sais, la culture géologique sans la connaissance du terrain, c'est aussi stérile que le sable du désert... Un ami me disait à juste titre et la remarque a été faite plus haut : ce qui manque, c'est justement le lien entre la théorie et la pratique. C'est ce que j'ai tenté de faire avec mon fil sur Luz Ardiden. Et encore, je n'ai pas osé mettre en lien avec une carte géologique, ce que j'aurai dû faire pour que mes explications soient meilleures. Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas simple de marier théorie et pratique... On a tendance à se faire emballer dans un côté plus que l'autre. Pour les anatases des Pyrénées, c'est la quête de ma vie... 26 ans de recherches. Je commence à peine à comprendre. Et encore, ça reste intuitif plus que raisonné. J'imagine ton plaisir dans le Séronnais, qui ne s'embarrasse pas de théorie. Tu cherches et tu as mis au jour avec ton flair et ça, c'est pas de la théorie, c'est de l'endurance et du mérite autant que de la ténacité... Balance tes photos, au moins, j'aurai le nez collé à l'écran, sans chercher plus à comprendre. Eric

EricT : "J'espère que vous abonderez ce forum (ce post ou un spécifique Urdach) avec vos observations et avancées, analayses, résultats etc... Si une bonne âme se dévoue pour guider, je serai partant pour une visite "commentée" in situ où je ne suis jamais allé (et pourquoi pas envisager une sortie "collective" pour ceux que ça interesse ?)..." Je ne doute pas que Jean Eric nous soit ouvert à cette idée. D'autant que je souhaitais y aller. Perso, je connais le site depuis 2002. J'ai fait le terrain 2 fois avec Jean Eric et encore, j'ai pas tout vu. J'ai fait 8 prélévements sur des filons d'albitites différents. Mon repère, la recherche de zircons et accessoirement des corindons (si, si, c'est pas mon but.. car les minéraux associés rentrent dans une boîte de 2,7X2,7cm... !) . J'en ai mis de côté, localisés sur carte, pour une personne qui j'espère répondra à mes messages, justement pour faire des datations. Une nouvelle sortie avec Jean Eric, toi et d'autres, je suis partant. Rien de mieux que croiser les regards et les approches pour apprendre et s'enrichir mutuellement. Eric

Quand tu veux l'ami... je te fais rencontrer quelqu'un qui saura t'aider (pas la même personne qu'EricT, ce qui a l'avantage de multiplier les connaissances du milieu), sans compter qu'on peut saisir l'occasion pour une sortie commune ! J'ai aussi une vieille connaissance et ami sur Saint Sever qui fait l'Ariège aussi... le forum d'Yvan Pujol(Orpaillage Loisirs) est une mine de renseignements. Si si, l'orpaillage et la minéralogie, c'est le même domaine. Ca fait un moment que je me tate pour remonter au dessus de Lourdes, par exemple. Mais je sais que ce n'est pas les seuls secteurs. (pays Basque, haut Adour, Nestes, Haut de Garonne, Val d'Aran, haut Salat... et j'en passe). Et puis il y a l'or et les minéraux de sable... C'est parfois très sympa à voir à la bino. Eric

Excusez moi pour la redondance de question. merci pour l'explication. ;-) Eric

Sous mon avatar, ça fait un moment que j'ai vu apparaître une ligne intitulée "0 point(s) d'avertissement". Je souhaiterai savoir le pourquoi de cette ligne. Je ne comprends pas bien son sens et l'objectif. Si un modo peut m'éclairer. Merci. Eric

Franchement, je suis d'accord, les tétra de Fred sont sensationnelles. On peut chercher en France des pièces actuelles de qualité, c'est un peu difficile. L'évocation de colonne minéralisée me permet de comprendre ce qu'il en est, tellement j'ai souvent cru que les indices du Séronnais n'étaient que des indices, sans développement. En tout cas, c'est un vrai plaisir des yeux et aussi un motif d'encourager les chercheurs à nous en mettre plein les yeux. Eric

Quant à la "mascarade", tu y participes Eric, quoi que tu en dises !! Moi, je ne me bidonne pas du tout, je trouve ça pitoyable ! EricT Possible, EricT, je ne sors pas aussi souvent que d'autres... en tout, 5 sorties cette année : J'ai publié des photos pour l'Ariège, Luz, Estaing Est et ce site confidentiel... A l'heure des comptes, je ne me sens pas trop mal. On va en rester là, sagement. Et tu as raison, se grandir, c'est un exercice de style qui n'est pas donné à tout le monde. Je ne revendique pas le maîtriser. Et je suis amer de voir que rien n'avance pour réunir les amateurs, que ce soit au niveau national ou local. Je m'excuse si j'ai froissé les bonnes volontés, pas les égoïstes et les égocentristes... Eric

Fred, un des derniers des Pyrénéens à publier... Franchement, tu n'es pas le seul à te bidonner devant ton écran et moi devant le désert de publications de trouvailles... pas plus de 10 personnes publient régulièrement sur ce fil... à mourir de rire devant la mascarade ! On ne me dira pas qu'on est 10 à chercher et à trouver et à publier ! Eric

Bonne question, Phillipe. Et là, on trouve un autre aspect de ce qui nous dessert dans la minéralogie (j'ai déjà parlé des "viandards" de saphir ou d'autres choses...), c'est notre ignorance relative en géologie et minéralogie pour expliquer et partager notre passion. Voire convaincre un exploitant ou un propriétaire de notre oeuvre de préservation... L'illustration de nos propos, je suis d'accord... Je le ferai bien avec un meilleur matériel photo. Mais bon, je ne peux pas avoir toute la matière. Eric

Pas seulement, l'ami, pas que d'éducation mais aussi d'éthique personnelle... et ça, c'est loin d'être le lot commun... Je comprend ton choix de ne rien dire. D'autres le font aussi, dans mes proches. Ras le bol de cet égocentrisme ou de cet intérêt trop personnel et pas assez dans le partage, le vrai, celui qui permet à chacun de se grandir dans une franche amitié, comme tu le dis désintéressée... Eric

Serge, merci pour ton message mesuré et très réaliste sur le problème des saphirs du Sioulot... C'est un problème qui existe là comme dans d'autres domaines... Ne le prends pas pour toi, IznogoudBis : Je trouve que "Dommage...", c'est un peu léger... C'est simplement logique. Les tarés qui se pointent avec une succeuse... d'autres qui ne rebouchent pas leurs trous, je trouve cela plus que disproportionné. Il y a un manque de retenu et de respect qui ne peut que déboucher sur un tel résultat. Certains oublient que la possibilité de chercher et de trouver des minéraux, c'est un travail de terrain autant que relationnel. Un ami me rappelait Bastennes, ses aragonites, dans les Landes. Mêmes abus, même résultat avec interdictions à la clé... Depuis le temps, le "Dommage..." s'empile sur un autre et moi, ça me pèse... Encore une fois, notre égoïsme nous fait mal... notre manque de volonté pour nous fédérer tout autant ! Tant pis pour nous ! Bien fait ! Continuons à nous autoflageller en laissant faire ces abus... Eric

Il faut m'excuser si j'ai insisté sur les termes. Peut être un signe de fatigue, trop de boulot embrûme la tête... Pour une contre enquête, il semble que le meilleur critère est la lame mince, en plus des datations sur minéraux de terres rares. Et les labos ne sont pas légions pour permettre une différenciation, comme l'ont relevé les interventions précédentes. Dommage. Eric

J'ai eu un contact, une fois... je vais me renseigner. En tout cas, débat très riche. Moi, j'enregistre et copie... Sinon, les bandes de roches vertes du Tourmalet... Labradorites ou bandes alpha ? Eric

Comment ne pas aimer ces pierres ? Merci de ces partages ! Eric

Bon, je ne vais pas apporter grand chose au débat, mais les idées commencent à se mettre en place, sur la typologie des gisements d'anatases et consors... Dans la série du Sia, je mets bien sûr Lurien, je rajoute Pique d'Arazur, Estaing Est que je connais bien. J'attend pour voir les autres sites de visu. Et je fais une nette distinction entre les anatases d'Estaing Est et le rutile trouvé à 600 m à vol d'oiseau du site précédent, l'encaissant n'étant pas comparable( je maintiens texture grès avec filons de quartz pour le premier et quartzite avec filons de quartz géodiques pour le second)... Dans les bandes alpha. Une question me turlupine : Peut-on écarter définitivement l'appelation labradorites pour les bandes vertes à anatase du Tourmalet La Mongie ? Une question, sur la barre principale de ce secteur n'a jamais été abordée, c'est la raison de l'épaisseur du filon de calcite qui coupait la partie haute et la partie basse de la barre rocheuse. J'en avait fait une coupe dans un fil enterré sur les sites que nous serions prêts à partager (et auquel Frédéric fut l'unique contributeur... si ma mémoire est bonne...). En sachant que ce filon de calcite contenait en vrac des débris de l'encaissant roche verte, et le cortège des brookites trop souvent broyées... ce qui laisse penser que cette bande a connu des vissitudes et que l'ouverture des fentes de tension ne fut pas en un unique épisode, mais par endroit en plusieurs. D'ailleurs, la calcite venant en dernier, dans ces fentes, bien souvent, peut-on faire une analise de sa composition pour comprendre la composition des fluides qui l'ont mis en place ? Eric

Quelle bête, ce grenat !!! Ca c'est pas de la graine de myrtille !!! Bravo ! Eric