otto lidenbrock

C'est plus nourricier en haut ? thèse poty

Azogue, merci de ta réponse. Pas de haine dans mon commentaire, seulement un peu d'humour. Conviens que le titre convenait mieux à un papier dans le Dauphiné Libéré (auquel un des auteurs nous a habitué) qu'à un papier scientifique. Je n'ai bien sûr émis aucun avis sur le savant contenu du dit papier. Quand aux "fentes alpines" tu évoques des "fentes alpines" d'un autre type ? je m'étais calé sur celle de Geffroy (dans sa minéralogie) et des auteurs suisses. "Mes" "fentes alpines" sont plutôt un jeu de Minéralogistes (quasi disparus) et de collectionneurs, assez loin de la géologie minière. Merci d'avoir évoqué Jean-Louis que je connaissais pas. Amitiés,

L'argent métal est bien retiré du plomb par coupellation ? Le plomb est bien la clef de l'opération ? Salsigne a été exploité pour autre chose que l'or avant la cyanuration ? "Galène argentifère" semble plus juste dans les savoirs actuels sur le Pontet sans préjuger de rien (l'esprit scientifique) ? PS : bonne convalescence à Titane si il nous lit !

Trenen et Olif, on rejetait le plomb ? Tous les grands toits médiévaux sont en plomb. (problème de l'incendie de la cathédrale de York) Quand aux innombrables exploitations de vernis à potier je ne sais pas si c'est une légende ou que l'on ne vernissait pas au Moyen-Âge ? Nous avons même un grattage à Vallorcine probablement exploitée (au XVIIIe) pour le grenaillage. La négation du plomb chez les divers auteurs n'est elle pas le résultat (freudien) de la prééminence du noble - l'argent - sur le "pas beau" - le plomb -? Otto PS, Olif je vais regarder plus tard dans ma bibliothèque pour des filons plus au nord que La Gardette. Pour le collectionneur de base, on a l'impression que le remplissage et les cristallisations à La Gardette ce sont faites en une fois. Dans le massif du Mont Blanc, il y a souvent un temps alpin tardif (= cristaux, pour le bonheur des coll.) plaqué sur des filons triasiques voire plus vieux.

Au risque de paraître grincheux, je voudrais vous faire part de ma consternation devant le titre de ce papier : la mine……… fente alpine - il aurait suffit de parler français, une mine ne peut être une fente alpine, un filon peut-être ? - une "mine d'argent" ? pour esbaudir de vieux académiciens ? Une mine portant sur un filon de plomb peut-être argentifère aurait été correct. - les filons deviennent des fentes ? Encore un miracle de la dialectique. (Ou les fentes sont de bons filons ? Sur l'album de la comtesse) - "fente alpine" : les auteurs n'avaient aucune idée de ce qu'est "une fente alpine" proprement dit, c'est à dire une minéralisation liée au rétrométamorphisme alpin. Bien sur on me rétorquera que c'est dans les Alpes, ou d'âge alpin, mais tout ça n'en fait pas une "fente alpine". A moins que nos aimables auteurs aient voulu consentir à la contrepèterie pour nos vieux académiciens ? Bien sûr, ce n'est parce que l'on a rien à titrer qu'il ne faut pas écrire de manière scientifique, je croyais tout bonnement que la géologie - même minière - se voulait une science. Bref voici le ce que l'on pourrait suggérer : "A propos de l'âge alpin du filon de galène argentifère exploité par la la mine médiévale du Pontet" Evidemment cela ne fait plus dans le boniment de comptoir… et cela ne mérite plus un papier dans une revue prestigieuse (?).

oups, le gisement fossile du Beix est aussi dans le top mondial, un degré en dessous. - et les spécimens significatifs sont si rares - otto

Un seul gisement de niveau mondial en France : Chamonix

seule possibilité : nettoyage mécanique

Titane, Parmi ces échantillons d'habitus inhabituel, le dernier spécimen que tu as photographié possède une étiquette (san?)tander, espagne. C'est le nom d'une galerie dans notre cher gisement Ag-Co-Ni-Sb ??

spinelle ?

Bismutite probable, forme aussi des octaèdres dans la localité

Et pourquoi pas stibine ? Effectivement plus jamesonite que berthierite dont ce n'est pas la couleur.

La Gardette ? Peu probable : chlorite ? faciès ? faces non strictement lamellaires ? Plutôt La Lauzière ?

Avec un minéral en selle évocateur de la dolomite… Nenni Philippe. Absolument pas L'Argentolle.

Superbe spécimen Effectivement des macles à 120° sont connues à Vizille ; 60° aussi au Trou des Chasseurs, Chachatier Les plus grandes que je connaisse viennent d'Aldeia près Conseilhero Peña dans le Minas ; elles atteignent 100mm par bras, à 60, 120, 180° et même en trépied ! ≠90/≠90/≠90° Des macles de La Gardette cycliques sont connues dans les sables gemmifères de Birmanie. Elles ne semblent pas avoir été publiées. otto Les faces X sont rares sur quartz dauphiné (par définition !)

Cette falkmanite s'inscrit dans une histoire extraordinaire du XVIIIe siècle, Nicolas nous a promis une étude plus poussée. Sur Moello, je me suis probablement mal exprimé, mais le document de l'IMA ne laisse pas de doute, il existe une espèce différente, du nom de "falkmanite", voisine de la boulangérite.

Berbès, gangue indiscutable

Il y a un document de l'IMA de Moello sur tous les sulfosels de Pb qui fait autorité. > Yves Moelo, Emil Makovicky, and the IMA CNMNC Sulfosalt Subcommittee 2008 : Revision of sulfosalt definition and nomenclature. A review of sulfosalts systematics. European Journal of Mineralogy, 20, 1.

D'après nos amis lausannois (et une autre publication de Moello) le statut de la falkmanite est bien réel ! Quand on regarde un peu en arrière, si la paragénèse n'est pas oxydée, on s'aperçoit que dans nos Alpes ces sulfosels sont partout, d'une manière peu moins visible que la galène ?

Ces sulfosels sont de détermination ardue, et changeante dans les divers gisements : exemple de la boulangerite de La Lauzière, décrite dans le LRM, en inclusions dans le quartz, avec des terminaisons (très rare pour la boulangérite qui est toujours "cassée"). Ca ressemble à la boulangérite mais on connaissait la ménéghinite, plus haut, d'habitus tout à fait similaire. Des rares spécimens du massif des Aiguilles Rouges ont donné la falkmannite, sulfosel voisin énigmatique. Globalement la boulangérite est partout : à La Mure, en masses décimétriques, et aussi à Fontfraîche où elle formait des masses totalement oxydées, tombant en poussière, décimétriques aussi ! La boulagérite est de couleur plus gris de plomb, et forme des fibres plus contournées. La zinkénite est plutôt rigide, et de couleur plus gris de galène voire montre un discrète patine évoquant la berthierite. De plus ces minéraux sont instables et redeviennent de la galène ! Dans les gorges du Rhin vers Rueras-Sedrun (Grisons) des masses de sulfosels de l'ordre du kilogramme sont retournées à la galène. Otto

Volume 3, page 9 et 50 pour La Garde probable ("echantillon historique de l'ENSMP") je t'ai mis la reference SUDOC. C'est le document originel, pas l'édition de 1983. amitiés eric Titre : CONTRIBUTION A L'ETUDE DES CONDITIONS NATURELLES DE FORMATION DES SULFURES COMPLEXES D'ANTIMOINE ET PLOMB (SULFOSELS DEPB/SB) : SIGNIFICATION METALLOGENIQUE / YVES MOELO Mémoire ou thèse (version d'origine) Auteur(s) : Moëlo, Yves. Auteur Date(s) : 1982 Langue(s) : français Pays : France Editeur(s) : [S.l.] : [s.n.], 1982 Description : 627 P. ; 30 cm

Effectivement complexe car il y'a dans des conditions de tunnel un peu floues, de la zinkenite (le minéral photographié, paragénèse plus "chaude", en baguettes rigides (cf thèse de Moello pour la très rare occurrence historique de LaGarde) (et dolomite, apatite rose), de la boulangérite en baguettes souples et même de la stibine dans une autre zone.

Valentinite (comme dans la description type) en croutes "poreuses" jaunes à blanches en pelure d'oignon sur les antimoniés primaires. Le verdâtre est sans doute pour partie effectivement de la stibiconite. A ce propos les "cervantites" , "valentinites" d'Anzat le luguet, du XVIII-XIXe analysés par Sarp ont toujours montré qu'il ne s'agissait que de stibiconite blanche !

Theo, ce qui coûte ce sont les communes… alors il faut bien commencer par quelque chose, donc pourquoi pas les régions. Les départements sont de toute façon laminés à terme autour des grandes agglo ? otto

Trenen, j'ai noté ta phrase : "J'en ai un peu ras le bol de cette expression de pseudo-écolos. " Ah bon parce que tu en connais des vrais ? Les vrais, les originaux, les purs, les waechteriens menaient une guerre à outrance contre les ramasseurs de cailloux vosgiens, qui ramassaient chez eux (l'Etat) et non pas dans des carrières privées. amitiés otto