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Le problème c'est que tu peux difficilement savoir dans quel état est la pièce avant d'enlever les oxydes. Tu trouves une belle pièce dans une poche pleine d'argiles, avec l'humidité ça brille un max sous la lampe et une fois sec tu vois que c'est de la grosse daube d'où les tentations citées plus haut. Si la calcite n'était pas recouverte d'oxydes et quelle était sèche quand tu l'as trouvé brillante là il y a un blème... Il faudrait controler le pH du bain

Merci pour cette bonne tranche de rigolade ! Non sérieusement il faut pas abuser de l'humour, il y a du monde qui risque de prendre ça au premier degré. Pour m'être fait avoir et pour être certain de me refaire avoir plus tard attention, il y a de nombreuses techniques d'amélioration des spécimens (carglass et silicone bien connus + résines en tout genre en surface ou dans les clivages / mettez une fluo clivée dans l'eau et comparez l'aspect sec et mouillé ça vous donnera une petite idée de ce que l'on peut faire) et bien malin celui qui le voit à l'oeil nu. Le problème majeur c'est que c'est très rarement signalé et qu'il faut souvent montrer que l'on s'y connait un peu pour avoir l'info. Exemple très récent j'ai demandé de manière très naïve :"quel est le traitement des octaèdres verts sud africains?" Réponse du vendeur réputé (sérieux et tout et tout) : "aucun juste un nettoyage léger" Un peu moins naïf : "ah bon je croyais qu'il y avait du quartz dessus?" Réponse : "oh oui une couche très fine c'est tout! ça s'enlève facilement" L'avantage avec ce type de réponse on sait à qui on a affaire... Donc traduire traitement au fluohydrique comme les chinoises et traitement de surface type silicone pour masquer l'attaque de la fuo ou "sablage et polissage" bref un traitement que je qualifie de lourd et qui justifie une indication. Pour moi un nettoyage léger c'est passé sous l'eau sans brossage. Donc au risque de me refaire linché il ne faut pas croire que l'on est épargné en France... Les améliorations oui si c'est indiqué sinon c'est de l'escroquerie : une fluo naturellement brillante ne peut pas valoir une fluo terne et clivée toute maquillée (surtout que la pérénité du traitement n'est pas garantie) Bien se documenter sur les gisements et tout ce que l'on peut savoir c'est le meilleur moyen de ne pas trop se faire avoir.

Un petit rappel pour les amateurs provençaux... N'hésitez pas à venir avec des pièces locales pour d'éventuels échanges ou vous faire connaitre, je serai caché derrière des fluorites de Fontsante et quelques autres bricoles françaises.

J'ai eu le même problème il y a très peu de temps, Je ne peux pas de donner mon retour d'expérience car je n'ai pas encore installé le matériel mais je peux te dire ce que j'ai fini par choisir - Bandeau led : pour le côté compact et facile à cacher dans les montants. Les économies d'énergies des LEDs sont à mon avis bidon vu les prix de vente, le temps d'éclairage d'une vitrine (occasionnel de mon côté) et la fiabilité actuelle des leds (ou alim qui crache trop). - La couleur : blanc froid pour être au plus proche de la lumière du soleil - Luminosité : les leds les plus "puissantes" 900 lumens/m car tout ce que j'ai vu en led c'est quand même "léger", on est souvent plus dans la balise que l'éclairage. - La quantité : je compte couper des bandeaux de 50 cm après le nombre dépendra du rendu (à priori 2 par vitrine mais 3 ou 4 possible) Premiers essais asap, je pourrais alors dire si ce choix tient la route Bon bricolage

Le problème c'est les minéraux associés qui doivent supporter le traitement. L'acidité à chaud ça fracasse pas mal de chose... Si on veut juste se défouler sur une vilaine barite allons-y pour ac. sulfurique à chaud mais ça ne doit pas être très rapide. A tenter à l'occasion pour voir (gaffe aux yeux quand même)

Un des grands secrets, c'est certain. Après en chimie minérale on doit avoir assez bien (tout est relatif) fait le tour de la question mais dans d'autres domaines comme la chimie orga que j'ai pratiqué la nature réserve de sacrées surprises au chimiste qui fait une confiance aveugle à ses cours et à la victoire de telle ou telle réaction sur les autres (entre cinétique et thermodynamique et la loi de murphy .... )

Ben oui périmorphoses, pseudomorphoses ou simplement dissolution superficielle ça se voit dans la nature et je me suis posé la même question que toi mais je n'ai pas de solution sympathique à te proposer. La nature a des outils que l'on est loin d'avoir (pression, température...) et surtout un temps que nos petites vies ne nous permettent pas de percevoir... A+

On a repéré le même petit cube sympa... J'ai eu la chance de revoir ce musée l'année dernière et il mérite vraiment le détour. La galerie minéralo est un peu vieillote mais quelques pièces déchirent leur bip bip bip... Une plaque de barite exceptionnelle, une chessy mythique, un briquet de fluo hallucinant... Au niveau des pépites il y a plus spétaculaire que celle que tu as photographié : moulage d'un monstre de 70kg je crois

Un petit souvenir de Vizille d'une ancienne virée dans le grand NOOOORD, un bien joli département pour amateurs de quartz Quartz sur sidérite (15x10x5 cm)

Ben oui on ne plaisante pas avec l'information "scientifique" sur géoforum... Je peux même dire que c'est en rentrant de Millau...

Ben dis donc si c'est pour me faire regretter d'avoir perdu ton n° de tél et de ne pas avoir pu passer en août c'est réussi.... J'ai fait une nouvelle poche de barite (somewhere entre Toulouse et Nice) mais ça n'arrive pas à l'orteil de celle là Bravo

Impatient de lire ça également Le plan détaillé me semble pertinent (avec une mention spéciale pour les exemples dans la reconnaissance des minéraux) Comme signalé, un petit paragraphe sur les principaux nettoyages et les traitements plus ou moins admis serait bienvenu, m^me si ça mérite un ouvrage à part. Dans tous les cas bravo pour ce travail

Et alors ? Ils sont où les chimistes?

ça c'est sur, mais c'est gentil de prêter ton corps à la science

Ben oui c'est une des mes interrogations d'autant que l'on devrait s'inquiéter pour des concentrations très faibles... Personnellement je crains plus une exposition faible et sournoise qu'un accident franc qui permet au moins de savoir qu'il y a un problème à résoudre.

J'ai essayé de retrouver des constantes de dissociation de certains composés pour voir si notre idée (le fait de penser que les ions fluorures sont rarement "disponibles" dans la nature ) tient la route Quelques constantes : BaF2 : 1.84×10-7 FeF2 : 2.36×10-6 PbF2 : 3.3×10-8 CaF2 : 3.45×10-11 MgF2 : 5.16×10-11 ça ne fait pas beaucoup de données mais cela tend tout de même à confirmer la forte affinité entre l'ion fluorure et le calcium ou le magnésium. Ce qui "explique" au passage que l'ion fluorure s'associe très facilement avec le Mg2+ et le Ca2+ de notre organisme en cas de contact. ça confirme aussi que l'ion fluorure forme facilement des solides qui devraient théoriquement "neutraliser" l'ion fluorure surtout si Ca2+ et Mg2+ sont présents. En recherchant ces constantes j'ai aussi trouvé la constante de dissociation suivante : Ca3(PO4)2 : 2.07×10-33 Dans le cas du nettoyage avec l'acide phosphorique il semblerait donc que le calcium forme un complexe très très très peu soluble avec le phosphate. On ne peut donc pas imaginer que l'ion fluorure soit "neutralisé" par le calcium dissout (car il ne serait plus disponible). Il faut donc espérer la présence d'autres cations pour "neutraliser" notre ion fluorure... sinon on repart au point de départ ? Dégagement d'un gaz possible? Voilà en vrac, soyez indulgent et n'hésitez pas à corriger mes dires car mon truc c'était plutôt la chimie orga et mon cerveau de chimiste est en retraite depuis plus d'une décénie maintenant...

Merci Daniel pour ces petits calculs pertinents . Effectivement pour des doses élevées cela semble improbable mes craintes sont plus sur l'effet cumulatif. Il semblerait que l'enrichissement en fluor de l'eau ou des dentifrices fasse débat alors que l'on est à moins de 1500ppm... Comme signalé par daniel ce produit est considéré nocif dès 1% de concentration ce qui est vraiment peu d'où mes interrogations (mais je vous rassure je dors encore la nuit ). Comme signalé par Lionel l'ion fluorure réagit rapidement avec les ions calcium ce qui devrait atténuer les effets dans le cas de la dissolution de la fluo. C'est ce que je me disais en écrivant le premier post... Le risque c'est que le F- dans HF se fixe avec le Ca2+ dans notre organisme. Dans le cas de la dissolution de la fluo les ions calcium sont présents et doivent former un complexe quelconque avec F- et le "neutraliser". C'est ce que j'ai tendance à penser à froid mais sans aucun argument concret dans la mesure où comme le signale aussi Lionel NaF est tout aussi toxique que HF. PS : une petite faute de frappe dans le message de Daniel ion fluorure = F-

Bonjour, Les dangers de cet acide sont régulièrement mis en avant ici et là mais toujours dans un contexte de nettoyage (l'élimination d'une couche de quartz). En gros le problème vient des ions fluorure (plus que de l'acidité) qui se combinent avec le Ca2+ et le Mg2+. La toxicité étant élevée par inhalation et contact, même avec des doses infimes (voir les fiches de sécurité pour ceux qui veulent se convaincre) Au niveau industriel cet acide se forme à chaud par action de certains acides ce qui permet de penser qu'il est assez difficile à former cependant plusieurs questions me paraissent intéressantes à creuser. Nettoyage d'une fluo à l'acide (phosphorique si on tient à ses fluo ou autres si on est apprenti sorcier): Il me semble qu'il y a un risque de dissolution partielle de la fluo (on parle d'un aspect dépoli dû à certains acides) et donc de libération de ces ions F-. A-t-on des retours ou des cas d'accidents dans ce contexte? A priori dans le doute une aération importante me semble raisonnable mais est-elle suffisante? Dans un filon de fluorite : Par endroit on constate que la fluorite est corrodée, il y a donc là aussi des ions fluorures qui ont été libérés. Connait-on des cas d’accumulation et "d'accidents" lors des exploitations des mines? En écrivant, il me semble que quelques éléments de réponses se mettent en place mais si certains sont inspirés ou ont des infos... PS : comment remplacer le titre par "l'acide fluorhydrique là où on ne l'attend pas !" pour ne pas confondre avec les multiples sujets sur le nettoyage? Modification par la modération : pour éviter que des apprentis chimistes fassent des bêtises, un terme précis à été remplacé (en bleu). Pour plus d'informations, veuillez contacter l'auteur par message privé.

Du solide avant tout car au début tu le laisses bien au fond du sac et rapidement t'en as marre de déballer toutes les 10 min et il reste à ton cou... Et là l'espèrance de vie diminue vite surtout si tu grimpes un peu. Personnellemnt le mien est mort (écran HS) J'avais un garmin etrex (compact et robuste : rien à redire j'ai abusé). De mon côté j'excluerais tous les écrans tactiles (trop fragiles pour le terrain) et je trouve que les cartes incorporées c'est du luxe pas très pertinent. Je l'utilisais de deux manières : - mode trace : pour connaitre la zone parcourue et pouvoir débriefer à la maison (avec cartoexplo ou autre produit similaire) - marquage de points remarquables : filon, galerie, puit... C'est le plus important et les modèles de base le font très bien. Pas besoin d'avoir les fonctions actuelles ! même si ça peut être sympa Après soit t'es vraiment en montagne ou une grande zone et il te faut la carte 1/25000, la boussole... bref de quoi rendonner (le GPS c'est juste un +) soit t'es sur un site "limité" que tu ratisses et là la carte IGN ne sert pas forcément. Donc dans tous les cas carto intégrée = gadget pour moi. A+

C'est pour ce WE

Comme signalé par Charles les échanges ne sont pas prévus mais personnellement si tu viens avec quelques pièces on pourra surement s'arranger surtout si tu as de la minéralogie locale A+

Bonsoir, Je pense que c'est une grave erreur d'avoir cette approche, comme l'a signalé cascaillou le logo indique le risque principal mais d'autres risques et consignes sont associés aux lettres S et R (à connaitre !) Par ailleurs, malgré la tendance actuelle de penser que tout le monde peut découvrir par soi même, un minimum de connaissances en chimie est vraiment indispensable pour faire des essais. Un produit seul est associé à des risques et à une conduite de sécurité appropriée mais les mélanges génèrent d'autres produits et il vaut mieux le savoir avant (plus toutes les réactions parasites pas toujours aisées à imaginer! c'est là où même les meilleurs peuvent se faire piéger). Concernant les recettes de badaboum il est bon de rappeler que c'est à la portée de n'importe qui de se faire sauter avec la recette ! Ne pas se décourager mais il faut vraiment être vigilant et prendre le temps de se renseigner

De mon côté j'ai craqué pour des wulfénites mexicaines. Ce n'est pas dans le thème de ma collection mais j'ai craqué ! Voilà, la prochaine fois je ne céderai pas. Enfin on verra

Voilà les dernières infos reçues : L ' association dite des naturalistes de Provence organise les 21 et 22 janvier 2012 la 13 éme Bourse de minéraux et fossiles de DRAGUIGNAN Complexe SAINT EXUPERY salle André MALRAUX Place de la PAIX. DRAGUIGNAN

Que ce soit typique du Rossignol je veux bien vous croire (je ne connais pas) , que les barites et la coloration fadasse de la fluo discréditent Fontsante je suis un peu moins convaincu. Dans tous les cas je suis impatient d'avoir la fin du feuilleton, on attend le compte rendu de Charles A+