trenen23

Voir FX, il me semble qu'il m'a expliqué qu'il y avait un minéral dans les pegmatites "sodi-potassiques à potassiques" et l'autre dans les sodo-lithiques du secteur de Chedeville. Mais pas sur.... Oups apparemment il y a les deux sur Chedeville, mais sur Mindat, juste une photo de pyrochlore. Serge

C'est toi qui a trouvé celle-là ? Serge

Je pense que c'est un des meilleurs reportages, plus compliqué mais qui prend en compte le travail des scientifiques en plus du côté spectaculaire. Serge Oui, par contre dans ma mémoire, les trois étaient à gypse. Il y avait la grotte des cristaux géants (la dernière découverte, la caverne des épées et .... je ne me souviens plus de la première. Serge PS, par contre je pense qu'il y a plein d'autres cristallisations de gypse à Naïca, j'ai deux échantillons qui n'ont rien à voir avec les cavernes. Super la coupe, tu peux ajouter la référence de l'article ? Il y a un truc qui parait régulièrement ressortir, que ce soit pour les gypses ou pour les halites, c'est que les très beaux cristaux transparents sont dus à des phénomènes de dissolution-recristallisation (pas anthropique dans les cas auxquels je pense). C'est décrit à Arignac où en plus la dissolution/recristallisation libère le Sr contenu dans les gypses primaires d'où les magnifiques célestites oranges, il me semble que les gros cubes de halite allemands sont sur la même principe. S'il y a d'autres exemple ? Serge

C'est quoi l'histoire du micro-gisement ? Merci ! Serge

Je partage celui là parce que je l'ai trouvé particulièrement complet et ouvrant vers plein de choses, géothermie toscane, provinces volcaniques italiennes, minéralisations à antimoine de Toscane.... (En même temps, Pierre Thomas en fait une par semaine, difficile de le faire chaque fois avec un support aussi complet qu'ici en terme de référence). Quoique..... ce petit texte rappelle bien les préoccupations et "tacles" que Pierre Thomas adore faire à mon institution (qui est vaguement la sienne) "Les quatre autres provinces (toscane, romaine et napolitaine, tyrrhénienne, sicilienne) n'appartiennent pas à la “sainte trinité” du volcanisme selon les “programmes officiels” puisque leur volcanisme n'est pas dû (1) à une dorsale ou à un rifting, (2) à une subduction classique, (3) à un point chaud" Les sources chaudes et travertins des Bagni San Filippo, Castiglione d'Orcia, Province de Sienne, Toscane, Italie Alexandre Aubray PRAG en sciences de la Terre, Aix-Marseille Université https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img794-2023-10-16.xml

Pour mon ignatia tout comme pour la lithothérapie tout converge pour un effet de type placebo. Effets qui sont connus et décrits. Ma relation à l'ignatia est très pragmatique, je paye 2 euros un truc qui marche par effet placebo et me permet d'éviter de prendre un principe actif avec des effets secondaires non négligeables, ça fait partie de mes petits arrangements avec la science. J'ai une amie qui est convaincu que son bracelet avec j'sais pas quoi lui aide à combattre des douleurs, tant mieux, c'est pas grave. Serge

Bon alors si la lithothérapie est basée sur autre chose qu'un effet placébo, expliques moi pourquoi un "patient" ressent les effets attribués à la turquoise avec un bout de résine ressemblant à de la turquoise ? Après l'effet placébo est étonnant, l'ignatia en granule m'a évité le Lexomil alors que je sais très bien qu'il n'y a plus d'ignatia dans ce que je prend. Un autre des facteurs de la lithothérapie, moins fréquent que chez les sourciers (ceux que je connais le font gratis), c'est le nombre de margoulins qui font leur beurre sur ces croyances y compris en inventant des noms de minéraux ou de roches (dont certains sont artificiels en partie ou en totalité). Serge Si ça n'était que la protection qu'assure l'améthyste contre l'ivresse....

Bon je me demande s'il n'y aurait pas de la bournonite (cristaux tabulaires assez brillants sans clivages apparents et avec des faces incompatibles avec le système cubique) et de la tétraèdrite (cristaux en tétraèdre gris foncés). Par contre s'il y a des trucs gris à aspect fondu (je crois en voir à droite), galène. Ça fait pas mal Bulgarie mais il y a plein d'autres gisements dans le monde. Serge

Comparé aux coquilles d'oiseaux trouvées à Gandaillat, ça ressemble un peu, mais c'est un peu plat à mon gout. Si tu es dans le coin, François Escuillié qui tient Eldonia à Gannat sera à la bourse de Lempdes le week End du 21 Octobre (il doit y avoir d'autres connaisseurs, mais j'avais son nom en tête. Serge

Il est vrai que ce côté, j'ai trouvé un truc je le met immédiatement en vente, c'est un peu casse bonbon. On a des gensss, ils commencent tout juste à chercher qu'ils vendent déjà.... Rappelons tranquillement et sans aucun soucis de polémique, l'expo au paléospace de Villers avec les découvertes d'amateurs données au musée, le début de palette d'ichtyosaure trouvée et partagée par Iralcyon (je serais étonné de la trouver sur e-bay, celle là) récupérée en plusieurs fois dans des éboulis de marnes (c'est pas pour fayoter mais c'est quand tu veux que tu m'y amène.....) J'ai toujours fait cadeau de mes saphirs d'Auvergne (bon ok je n'ai pas besoin de ça pour vivre), maintenant j'en vois plein vendus sur Internet et franchement certains je ne les aurais même pas donné à mes amis (un monstre je vous dis pas que j'aurais pas vendu, quoique, il serait surement chez moi). Serge

Tu peux raconter ? Merci, Serge

Donc poser un problème à partir d'une observation réitérée n'est pas légitime parce que relevant d'une pensée non scientifique ? Dans une démarche scientifique il y a un point de départ, le mien est "voilà ce que j'ai observé et dans quelles conditions", le fait que ce soit une expérience personnelle réitérée sur cet épisode et que je sois sensibilisé aux notions de biais me permet d'éliminer le manque de confiance aux observations d'un tiers (c'est ce que tu appellerais un argument d'autorité, je suis compétent donc mon observation est valable). C'est vrai que je balance le problème (et le paradoxe du "les montpelliérains ont montré que les sourciers testés ne sont pas fiables mais moi j'ai bien vu la baguette plonger sans que je l'ai guidée") sans proposer de solution. Mais ça reste un point de départ scientifique. De même le fait que ce soit un hydrogéologue chevronné, maitrisant les techniques géophysiques qu'il emploie, ça peut être vu comme un argument d'autorité... ou une garantie de la maîtrise d'un certain nombre de paramètres et éliminant certains biais. Du coup, le fait qu'on ait tout un tas de trucs type feng shui, géobiologie, magnétiseurs rend caduque mon argumentation qui est que le fait que les gens ressentent des effets attribuables à un minéral alors qu'ils ne portent pas ce minéral décrédibilise les bases de la lithothérapie ? Serge

En fait je ne cherche pas ici à faire de la science. Juste le fait qu'il n'y a aucune raison que tenant une baguette dans les mains sans rien de particulier et pas du tout motivé par le fait qu'elle se déplace toute seule (au contraire j'étais persuadé qu'elle resterait tranquille), de manière tout à fait inattendue, elle plonge, après pourquoi ?, pourquoi ce jour là à cet endroit et pas quelques semaines avant sur un site où il y a aussi circulation d'eau et forage, no say ! par contre elle a eu un déplacement indépendant de ma volonté et plusieurs fois au même endroit. Et ça interroge, que ce soit du à l'eau ou non c'est pas trop le problème. Le problème c'est que sur cet exemple je ne vois pas le biais qui m'aurait fait voir quelque chose qui n'existe pas. Quant à mon hydrogéologue, patron du service hydrogéologie de labo de Clermont à l'époque, il a juste constaté que le sourcier lui prédisait de l'eau aux mêmes endroits où la magnéto-tellurique donnait des résultats interprétables comme des circulations de fluide dans les fissures. C'était pour le fun et il n'a jamais rien publié là-dessus, il a juste pensé que le sourcier détectait la même chose que la magnéto-tellurique. Je rappelle que seule la présence ou non d'eau circulante était validée plusieurs fois, ni le débit, ni la profondeur, ce qui laisserait supposer que ce que ressent le sourcier ce sont les variations de courants faibles qui peuvent être liés à la circulation d'eai dans des fissures Pour la lithothérapie, on a des gens qui ressentent les effets supposés liés à la pierre de lune en portant de la résine, les minéraux ont des propriétés de type fourre-tout (favorise la relation à l'autre, permet la confiance en soi....). Serge Serge

Avec ta bonne foi caractéristique, tu oublies l'hydrogéologue qui a calibré le sourcier avec sa géophysique.... Mais je ne t'en voudrais pas.... j'ai juste ces deux expériences vécues qui m'interrogent, et j’entends fort bien les arguments des montpelliérains. Ceci mis à part, quand tu n'y crois pas pour deux sous, que tu te promène avec une fourche de noisetier et qu'elle plonge d'un coup et plusieurs fois au même endroit, ça fait bizarre.... Pour la lithothérapie toujours rien sinon un raisonnement à rebours, quand on voit des clients qui ressentent les effets prévus d'un minéral alors qu'ils portent au mieux un autre minéral, au pire de la résine..... Serge

Pour le sourcier, clairement, un chercheur montpelliérain a montré que c'est pas scientifique, quand le sourcier sait où il y a de l'eau, ça marche, quand il cherche et qu'il y en a pas, il trouve aussi. Et pourtant, un technicien hydrogéologue avait calibré un sourcier avec sa magnéto-tellurique, pour la présence d'eau circulante les résultats concordaient, mais pas pour la profondeur et les débits. Un mien copain, instit, avait sa baguette qui plongeait dans le chemin à côté..... seulement les weekends ! jusqu'à ce que quelques années après, il se rende compte que la conduite d'eau de ses voisins passait à cet endroit, résidence secondaire habitée seulement le weekend ! Bon enfin expérience perso, la première fois que j'ai essayé (avec mon directeur de thèse) rien, un peu plus tard, chez un voisin de la petite mine que je cherchais et qui devait faire un puits à l'endroit indiqué par le sourcier, je prend une fourche de noisetier, je me ballade dans le terrain et plouf, elle plonge, le propriétaire qui ne me disait rien me dit "c'est ici que le sourcier m'a conseillé de creuser".... Les voies de la science sont impénétrables.... Serge

Il n'est pas très frais ? Ok je sors en refermant doucement derrière moi..... Serge

Ben justement, j'ai donné un exemple de démarche sur le galet qui est probablement un des plus facile à identifier...... Serge

Pas de coquille visible, très probablement forme ronde non fossile. Serge

Pour le 11, roche à cristaux dans une pâte vitreuse, Quartz Feldspath et baguettes noires. Roche microgrenue à minéralogie de granite: microgranite ou rhyolite, c'est assez proche. Serge

Une insulte ne l'est que dans son contexte et la volonté de nuire... Sinon, je vais te qualifier de triste charlot délirant..... (ah oui ce n'est pas destiné à nuire.....te comparer à cet immense acteur qui mimait si bien la tristesse tout en étant totalement hors des normes !) Bon après midi, cordialement, Serge

Le numéro 5, c'est très probablement un microgranite porphyrique, les grands cristaux de feldspaths sont dans une pâte vitreuse. Serge

Et oui, mais je ne vois pas l'intérêt d'être injurieux pour défendre une opinion. pour faire partie d'une Commission Régionale du Patrimoine Géologique, je constate autant d'abus de la part de technocrates dont le but est uniquement de se regarder le nombril en disant "c'est bon on a classé" et tant pis si on a perdu une ou deux nouvelles espèces fossiles précieuses pour la classification que ceux que tu dénonce du côté des "anti-réserve". Je te rassure, je suis confronté à cette politique, mais chez moi, j'ai des interlocuteurs attentifs aux opinions des géologues de la commission, alors que là, quand les plus grands paléontologues du pays argumentent en défaveur d'une interdiction, on continue tranquillement dans son dogme. Serge

Tu as un pedigree pour celle là ? C'est une de mes mines fétiches et je me demande si c'est les haldes du puits ou de la grande galerie ? Serge

Plutôt Chatenet Maussan(t). Si c'est du PF, je ne sais pas trop, la carrière (qui a donnée des béryls pierreux centimètriques) n'a duré que quelques mois dans les années 88-89, je crois. Soit un truc de prospection, soit qu'il y ait eu des travaux souterrains avant de prendre en surface en MCO. Serge Ça c'est pour spécialistes ! Toujours PF ou non ? Serge