gryph58

Bonjour, Merci de superviser mes identifications ça m'encourage car je galère. En ne cherchant que dans le Bajocien sup comme l'indiquent les gastéropodes il y a des espèces que je ne trouve pas. Pour en revenir au n°1 série A il correspondrait peut être mieux à la forme juvénile de Globirhynchia Subobsoleta du Bajo inf qu'à R Proxima du Bajo sup comme je le supposais au début de ce post. Il y aurait donc aussi une partie de la carrière qui contient du Bajo inf? Voici des photos des autres Rhynchonelles de la série A. Pour le n°5 il y a des photos dans le post "Rhynchonelles inconnues" sous le n°6 (désolée pour le changement de n° je viens de m'en apercevoir) Je prépare la suite.

Bonjour, Bien sur je ne fais pas que regarder les images. Je lis les descriptions mais quand elles disent comme pour Rhychonelloidella Proxima, je cite " au point qu'en fait il n'est guère possible de les différencier ... nous proposons de les mettre en synonymie avec Parvirhynchia Parvula" j'ai beau mesurer et comparer ça ne suffit pas. Sans compter que les spécimens de la Nièvre sont censés êtres plus petits que ceux des Deux Sèvres. pour des coquilles comme la n° 2 de droite série B même avec une bonne description j'ai pas ça dans le Bajo sup Série B: n°3 Aulacothyris Carinata n°4 Monsardithyris Ventricosa? A bientôt pour les séries C et D

Bonjour, J'ai trouvé dans le Bajocien sup de la carrière du Mousseau (58) plusieurs espèces de Brachiopodes avec les Sphenorhynchia Glaronensis. Depuis l'achat du livre "Brachiopodes du Jurassique du Poitou" j'ai mis un peu plus d'étiquettes dans ma collection mais il y a des fossiles qui résistent encore et toujours. Quand je regarde mes Brachios je n'en trouve pas deux pareils et quand je regarde ceux du livre je trouve qu'ils se ressemblent tous! Quelques avis sur ces bestioles? Série A: n°1Rhynchonelloidella Proxima? n°3 Formosarhynchia Pugacea? n°6 Cymatorhynchia Quadriplicata Vergissonensis? n°2,4,7: Cymatorhynchia? Les autres photos individuelles au prochain post Merci d'avance

Bonjour, Je crois qu'on va pouvoir terminer ce post. Pour patienter en attendant "Brachiopodes du Poitou" je suis retournée à la carrière ou j'ai trouvé une cinquième Rhynchonelle. Dès l'arrivée du livre je me suis lancée dans la biométrie des 5 rhynchos : largeur relative 0,86mm - épaisseur relative 0,53mm - côtes 20,20mm de moyenne. Avec ces moyennes, de toutes les Rhynchos du livre la plus ressemblante est Sphenorhynchia Ferryi (encore!) sinon dans l'ordre de ressemblance: S Glaronensis, S Maticonensis et L palmaeformis. J'ai envoyé mes résultats à JM Minot qui m'a répondu malgré un emploi du temps de ministre (son autobiographie sort bientôt!). C'est vraiment quelqu'un de très sympathique. Voici sa réponse: SPHENORHYNCHIA GLARONENSIS Je le cite :" mes coquilles sont plus grandes avec plus de côtes car elles proviennent d'un site deux-sèvrien plus "riche" (à cette époque!) que le Nivernais [...] quasi sûr pour le Bajocien sup [...] S Ferryi dans le Bathonien inf : effectivement voir la remarque de Roché " Merci à tous pour vos conseils et la nombreuse documentation engrangée. Tout cela n'a pas fini de servir car il manque encore beaucoup d'étiquettes à ma collection. Au fait une addiction à Géoforum, c'est grave docteur?

Désolée, pour la confusion sur les périodes. Je n'avais pas fait la division entre B inf et B.Sup. N'oublie pas que je débute en détermination. Merci de ta patience. Bonne soirée

Bonjour, Ouh! Je rame. Tu me dis de remplacer Alaria,l'ancien nom par Dicroloma nom actuel,jusque là tout va bien mais comme exemple tu mets ... Pietteia Roubaleti !!! (ancien nom Alaria Roubateli) à qui il ressemble effectivement même s'il me semble que sur la planche VII d'Hudleston le n° 9 Alaria Hamus correspond mieux que le n° 10 Alaria Roubaleti chez qui les tubercules commencent un tour plus haut. Comme l'ornementation de mon exemplaire semble identique à: http://www.bajocien1...050530_JPG.html ,je vais te copier en le nommant Dicroloma sp,sinon je risque l'indigestion de gastéropodes! C'était les derniers et j'attends "Brachiopodes du Poitou" avec impatience pour continuer les déterminations. Merci et à bientôt

C'est passionnant comme une enquête policière avec ses fausses pistes et ses rebondissements même si c'est rarement le nom de la victime que l'on cherche (mais pour le meurtrier je crois qu'il y a prescription). Merci pour le lien sur les Strombes. Voila ce que ça donnais après la réponse de Pyb et avant la réponse de Mlionel : n°1 Spiniloma (Récurva?) n°2 Spiniloma (Didactyla?) ou Spinilomatidae Didactylus? n°3 Cérithium (subscalariforme?) n°4 Alaria Hamus? puis Pietteia Hamus? ( super famille Stromboidea, famille Aporrhaidae) si j'ai tout compris ce qui n'est pas sûr avec des docs aussi pointus. Il y avait déjà Rostelaria Hamus qui se promenais dans les environs et maintenant Dicroloma Hamus!!! Et je le case où ? Il va falloir de grandes étiquettes! Parmi les Pleurotomaires peut être P. Granulata pour celle de gauche. Difficile avec des ornements effacés et pour un meilleur dégagement j'hésite à investir dans un Dremel. Bonne soirée

Bonjour, Le dégagement des gastéropodes est enfin terminé. J'ai commencé avec une paire de ciseaux à bouts pointus et à la fin de la semaine je me retrouve avec des ciseaux à bouts ronds. Il va falloir que je songe à me mécaniser, le fossilelbow me guette! Voici mes tentatives de détermination: n° 1 Spinigéra Récurva? n° 2 Spinigéra Didactyla? D'après le document d'Hudleston mais j'aimerais les retrouver sous le nom actuel de Spiniloma. Je cherche encore. n° 3 Cérithium? - Céritela? n°4 Alaria Hamus? dans Hudleston et dans Fischer je trouve que Cuphotifer Hamulus et un Procérithium peuvent aussi convenir. n°5 Purpurina Cacellata? La dernière sorte de gastéropodes, des soucoupes volantes venant peut être bien de la planète Pleurotomaria ? En attendant vos corrections, bon dimanche à tous.

Bonsoir, Le n°6 n'est pas un moule interne. La coquille est bien visible, elle ne manque qu'à un petit endroit. Bon ok je commande "LE" J.M Minot et en l'attendant je reviens aux gastéropodes. Dans la dernière récolte: Deux Risseloidea Bitorquata supplémentaires dont un jeune? un peu usé Deux nouvelles Amberleya Orbignya n°3 et n°4? les autres sont en cours de dégagement

Bonjour, Oui c'est bien à Vandenesse. Est ce que les fossiles de la Nièvre qui sont sur ton site viennent de là? J'ai vu des photos de Kallirhynchia Conccina et c'est assez ressemblant. Il y a peut être aussi 5 Parvirhynchias Parvicula bien que la n°1 soit un peu différente. Pour les autres je continue à chercher. A plus

Bonjour, Voilà les nouvelles Rhynchos (n°3 et 4). Deux sont identiques aux premières trouvées et il y en a une (troisième? - autre variété?, le n°5) cassée qui est beaucoup plus grosse. Toutes ont en commun une commissure rectiligne, une forme triangulaire et un sillon avant le foramen. Les 5 Rhynchonelles ont été trouvées avec une vingtaine d'autres d'espèces différentes dont la numéro 6, totalement ronde avec une commissure très plissée et un sillon moins marqué. Les Rhynchonelles représentent environ 10% de la faune récoltée. J'ai réussi (merci Mlionel) à trouver quelques références à propos de R. Elégantula mais je ne suis pas plus avancée. Je ne sais si je dois reprendre la piste de Sphénorhynchia puisque Alcide (tu as des photos ou des références?) disait qu'elle existait aussi dans le Bathonien (à moins que la carrière contienne aussi du Callovien?), l'appeler Lacunaerhychia palmeformis ou me contenter de Rhynchonelle sans précision. Qu'en pensez vous ? Dans la nouvelle récolte il y a aussi des gastéropodes mais là, je gratte encore. La suite bientôt.

Bonsoir tout le monde, Les Trochus Difficilus qui se transforment en Trochus Chtébieneus pour finir en Tuttia Tendépa, tout ça commençait à se mélanger. Du coup, pour me changer les idées, j'ai été prendre l'air et... je suis retournée à la carrière... Et...et? Deux nouvelles "Rhynchonelles plus vraiment inconnues" supplémentaires! (à vérifier après nettoyage) et d'autres belles pièces (c'est fou ce qu'on trouve en crâne de "reptiles de diplodocus" dans une carrière). Mlionel, je te remercie pour ton nouveau doc. Grâce à toi je fais le plein. Je vois qu'il date de 1980. Ce sera peut être plus actuel que sur ceux du XIXe. Heureusement que Pyb m'a mâché le boulot parce qu'un nouveau nom pour chaque coquille qui a un point de travers ça fini par faire beaucoup d'espèces. Je m'y pencherai dès la fin du tri des derniers arrivants. La suite dans quelques jours Bon week end

Bonsoir à tous. Pyb,Je te remercie pour tes recherches sur mes bestioles. J'ai re-re-gratté. Elles sont un peu mieux dégagées mais malheureusement j'ai fait tomber celle de gauche dans l'évier et la pointe s'est cassée. Entre temps j'ai potassé la monographie d'Hudleston que Mlionel m'a conseillée. Je n'y ai rien trouvé de vraiment équivalant. Dans les descriptions de ma version du Lissajous (photocopie - pas de date d'édition ) probablement antérieure à la tienne, le n°22 de la planche 13 est ziziphinus Biarmatus, Munster. C'est bien à lui que je pensai lorsque j'ai avancé Pyrgotrchus et qu'en voulant réecrire les numéros effacés j'ai dû mélanger les étiquettes avec celle des spécimens "lisses". Si le nom actuellement utilisé est bien "Trochus Biarmatus", pour moi, l'affaire est conclue. Encore merci. A propos de la monographie d'Hudleston voilà ce que j'y ai trouvé: En plus des trois "Trochus Biarmatus", je croyais avoir trois Amberleya de la même espèce (Orbignyana ?) mais de tailles différentes. Je regratterai la grande et ferai des photos individuelles. En les regardant à la loupe les ornements ont l'air légèrements différents. - le petit ressemblerait à Trochus Plicatus dans Lissajous et à Trochus Duplicatus ( Sowerby) dans Hudleston, - le moyen à Amberleya Capitana - et le grand à Amberleya Orbignyana. Le tout sous réserve car le niveau commence à être un peu haut pour mes connaissances (avec toutes ces Rynchonella Complicata et ces Trochus Difficilus) même si grâce à Géoforum j'ai beaucoup progressé. Pour clore sur les gastéropodes, il y a dans cette monographie certains Natica et ataphrus et autres Phasianella qui pourraient peut être convenir pour mes (trois? quatre?) sortes "lisses". Pour ces derniers,vu le nombre de variétés et leur similitudes, je ne pousserai pas plus la détermination. Bon appétit

Bonjour, Merci à JP Dudziak qui m'a répondu même si cela me rend encore plus perplexe (et le pdf sur la variabilité au sein d'une même espèce avait déjà bien commencé). Il confirme que mes 2 rynchos ressemblent aux siennes mais pour avoir des certitudes il faudrait étudier les structures internes. Lui même dit ne pas être certain de sa détermination. Il m'a joint un pdf sur les structures internes : http://www.sil.si.ed...o/SCtP-0073.pdf On y trouve quelques références à propos des Elégantula : Rhynchonella elegantula (ex Bouchard MS) Deslongchamps, 1863:62, pi. 10: fig 7. Burmirhynchia elegantula (Deslongchamps).—Buckman, 1918:49. Rhynchonella elegantula (Bouchard) Deslongchamps.—Rollier, 1918:160.—Charles, 1950:3, pi. I: fig. 3. Rhynchonelloidella elegantula (Bouchard, Deslongchamps).—Fischer,1969:69, text-fig. 8, pi. 7: figs. 5, 6. Rhynchonella elegantula Deslongchamps.—Laurin, 1977:889-903, pi. 1. Burmirhynchia elegantula elegantula (Deslongchamps).—Laurin, 1984a:395,pi. 8: figs. 9-11. Comme je ne vais pas découper mes fossiles pour connaitre leur nom (je préfère avoir le demi nom d'un fossile entier qu'avoir le nom entier d'un demi fossile), je vais pour l'instant les étiqueter Rhynchonelle sp... Au sujet des gastéropodes qui ne sont donc ni des Pyrgotrochus ni des ataphrus, ma source est une photocopie de photocopie de "Fossiles Jurassiques du Mâconnais" par M; Lissajous. Certains numéros étant difficiles à déchiffrer, j'ai dû commettre une erreur de lecture et inverser ataphrus et trochus duplicatus. Mon autre ouvrage utile est "Guide fossiles de France" mais là aucun ne leur ressemble. Sans un nom je ne savais dans quelle direction chercher et ne trouve pas de photo ressemblante sur le net. Ils ont une forme et une ornementation assez particulières. J'espérais qu'elles pourraient permettre à quelqu'un de les reconnaitre. Je les ai renettoyés mais cela n'améliore rien. Si je gratte avec une pointe je vais arracher les ornements. Je vous remercie tout les deux et vais plancher sur les nouvelles indications, trochus, risseloida...

Bonjour à tous, Merci MLionel. Celles-ci n'auront pas posées de problèmes. Elles sont plus fréquentes car j'en avais déjà trouvées quelques-unes dans d'autres régions. Est-ce-que Acanthorhynchia et Acanthothyris Spinosa c'est comme pour Spiniloma et Spinigera ou ce sont deux bêtes différentes? Je viens de regarder Obovothyris obovata sur Fossilomania et effectivement elle ne ressemble pas à celles que j'ai vu ailleurs (superbe l'appareil brachial de ton exemplaire MLionel, comme quoi un fossile cassé peut-être très beau). Pour R Elegantula, comme la photo A de J Ph Dudziak reste la plus ressemblante, je lui ai envoyé un mail car je n'ai rien trouvé ailleurs que sur son site. J'espère que ça fera avancer le schmilblick... J'imagine qu'on ne trouve pas R élégantula dans Jurassique du Poitou. Depuis mon déménagement, par manque de place, j'ai encore tous mes cailloux et tous mes bouquins dans des cartons. Tant que les travaux de mon futur "atelier-mini-musée-bibliothèque" ne seront pas fait il n'y a pas urgence à acheter un nouveau livre même s'il a l'air bien. Merci Pyb, tu as raison, mes gastéropodes sont plus arrondis que les Pyrgotrochus. Ce seraient peut-être plutôt des Ataphrus Obtorus ?

"Spiniloma (anciennement spinigera ) Longispina ?" C'est bon ? Je laisse Spinigera car dans le livre de Lissajous il n'apparait que sous ce nom, ça me permet de mieux m'y retrouver. Les fossiles viennent tous de la même carrière qui est censée contenir du Bajocien et du Bathonien. On ne les trouvent pas en place dans leur couche mais dans des éboulis pentus couverts de feuilles mortes et de lierre. Ce sont quelques poches de 1 à 5 mètres carrés de petites pierres très riches en faune, disséminées parmi le reste du site un peu plus terreux ou il n'y a rien. Pour le dégagement j'ai gratté ce que je pouvait sous l'eau chaude. Je n'ose pas utiliser de vinaigre de peur de ronger autant le fossile que la gangue. Pour les identifications voici le premier épisode d'un long feuilleton. Acanthorhynchia (c'est le nom que je trouve sur le net) ? Acanthothyris Spinosa (dans Fossile de France et Lissajous) ? Je prépare les autres. Pour R. Elegantula l'auteur n' en dit rien. Sur son site Fossilomania il faut aller dans études et articles puis fossiles Bathonien de Basse Normandie, cliquer sur Brachiopodes et dans la liste Rhynchonelles et assimilés on trouve la photo. Rien que la photo. Mais elle ressemble vraiment aux miennes et en plus est dans la bonne période. Bonne soirée à tous.

Bonsoir Mlionel, Merci pour ta réponse ultra rapide. Spinigera Longispina colle parfaitement. Maintenant que j'ai vu des exemplaires complets je comprend à quel point les miens sont cassés, d'où la difficulté de trouver un nom sans une piste de départ. Grâce à toi ça été très vite. Salut Pyb, Merci pour la précision, Spiniloma (spinigera) longispina donc, et aussi pour la proposition d'aide. Pour une question de place j'ai fait des photos d'ensembles. Je prépare des photos individuelles dès que j'ai une meilleure lumière et un peu de temps.

Bonsoir à tous, Eureka !!! Rhynchonelles " inconnues" s'appellent RHYNCHONELLOIDEA ELEGANTULA du Bathonien sup Photos trouvées sur le site de J Ph Dudziak. http://jeanphilippe....c_div/286AB.JPG photo A Entretemps je suis retournée à la carrière. Pas de nouvelle Rhynchonelloidea élégantula mais tant de trouvailles (seuls les spécimens en bon état figurent sur les photos), dont plusieurs espèces que je n'ai pas encore, que pour nettoyer et commencer à identifier tout ça il m'a fallut une semaine. Pour eux je n'ai, pour l'instant, rien trouvé d'approchant. Je possède beaucoup plus de fossiles que de livres et comme je suis nouvelle dans ma région je connais mal cette époque. Si ceux qui ont un peu de temps veulent bien m'aider à en déterminer quelques uns ou à corriger mes tentatives d' identifications, ce serait très sympa. Merci d'avance. Gryph58

Bonjour, Merci pour tes recherches (tu bosses même le dimanche,bravo!) la doc est très bien et me sera utile aussi pour d'autres espèces. J'ai vu quelques images de Sphenorhynchia Ferryi mais ça ne m'a pas convaincue. D'après mes renseignements l'ancienne carrière du Mousseau contient surtout du Bathonien inf mais le mauvais état de la plupart des fossiles gène pour les identifier. Donc des bestioles comme Rhynchonella Ferryi ou Sphénorhynchia Ferryi du Callovien ça m'embête. Bon pour l'instant je suis votre avis à tous les deux et leur met une étiquette " Lacunaerhynchia palmaeformis ? ". J'y retournerai à l'occasion et si j'en trouve d'autres je mettrai les photos. A suivre... Gryph58

Bonsoir Bajocien, Un grand pour les photos de Lacunaerhynchia (des juvéniles pourraient peut-être coller, les miennes ont une vingtaine de côtes comme R Ferryi mais c'est du Callovien) et aussi pour ton excellent site que je visite souvent. Si ce n'est pas abuser, as-tu des photos de Rhynchonelle Ferryi pour comparer ? Je poste ce que j'ai : une vue et un descriptif(d'après Lissajous). Ce n'est suffisant que pour semer le doute, pas pour identifier. En tous cas, si je comprend bien ce serait une espèce assez rare quelque soit son nom. C'est plutôt sympa. Dès que j'ai un moment je retourne voir si j'en trouve d'autres. Gryph58

Merci de la réponse. Elle m'a donné le courage d'aller déballer les cartons de livres qui n'ont toujours pas trouvés une place depuis le déménagement. A bout d'une heure et des bouquins partout,j'ai fini par retrouver "Fossiles Jurassiques du Mâconnais" par M Lissajous (dans la comptabilité... ) Pas de Lacunaerhynchia (j'ai une rhynchonella lacunosa mais elle n'a pas la bonne forme) et rien avec Google non plus. Par contre, j'ai trouvé Rhynchonella Ferryi,le n° 58 de la planche 15, qui pourrait correspondre. Malheureusement il n'y a qu'une vue dorsale et là encore Google ne donne rien. Si quelqu'un a plus de photos (de Lacunaerhynchia ou de Ferryi) ou encore un autre avis. Merci d'avance Gryph58 @BDCIron J'ai été visiter ton site et j'ai l'impression que l'Helminthomorpha a gouté aux champignons...

Bonjour, En tant que nouvelle inscrite sur ce forum,je me présente brièvement. J'ai longtemps sali mes bottes dans les vignes du Mâconnais en collectant des fossiles du Jurassique. Depuis mon déménagement dans le Sud du Morvan et en manque de "cailloutage", j'ai trouvé un talus fraîchement taillé du Sinémurien et une ancienne carrière du Bajocien - Bathonien. Dans celle-ci la plupart des espèces ramassées me sont familières sauf deux Rynchonelles " triangulaires". J'en ai de nombreuses variétés mais je n'en ai jamais vu de semblables. Je n'ai rien trouvé d'approchant,ni sur le "Guide Fossiles de France",ni sur le net. Si quelqu'un a une idée elle est la bienvenue. Merci de votre aide. Gryph58