Cedrick

Si il y en a un que je deteste, c'est bien Pierre Palmade. J'ai bon?

Justement non, compare a l'Afrique de l'Est et ses champs de pierres precieuses variees, tres peu de variete dans le Craton Ouest-Africain. Et c'est bien dommage...

Plutot a la sauvegarde non? Sinon tout fout le camp...

La bas c'est clair que t'y es pas alle pour le taf...

Vaste et interessant sujet. Il y a certainement des tords des deux cotes. La période coloniale a laisse des traces, mais rien ne prouve que sans cette période les pays en questions n’en seraient pas au même niveau. L’exemple brésilien est intéressant, même si il est à la limite hors sujet pour ce membre du BRIC. C’est un pays sur la voie de la réussite et au niveau des ressources pétrolières/minières il est déjà dans la cour des grands avec des compagnies comme Petrobras et Vale (désormais la seconde compagnie minière mondiale). L’imaginaire collectif a tendance à avoir une vision caricaturale de multinationales en train de piller le tiers-monde pour remplir les poches des occidentaux et en particulier des anciennes puissances coloniales. Mais ce n’est pas si simple. Si on revient a l’exemple brésilien de Vale, il y a quelques années cette compagnie a absorbe le canadien Inco (2eme producteur mondial de nickel a l’époque). Le Brésil est il en train de piller les ressources minières du Canada ? Les pays en voie de développement pourraient se diriger sur la même voie si les pouvoirs en place géraient en bon père de famille la manne des royalties/parts de societes exploitantes. Mais au lieu de réinvestir cet argent dans le développement, ils préfèrent encore la solution de la facilite et c’est le clan au pouvoir qui se partage les profits pour se payer des hôtels particuliers dans le 16eme, etc… Pour le cas de Madagascar, malgré une géologie tres favorable les ressources minières ont a peine été exploitées jusqu'à présent (mis a part les gemmes à l’échelle artisanale). On ne peut pas trop accuser la France d’avoir opéré un pillage de ces ressources du temps des colonies. Quelques mines de graphite, de la chromite, du béryllium… Tout ca exploite en quantité assez négligeables. La hausse des cours des matières premières et l’impulsion de Ravalomanana a permis d’attirer a nouveau les investisseurs sur un pays pratiquement vierge de toute exploration moderne. Les deux seuls gros projets en cours sont l’exploitation des sables lourds à Tolanaro, et de nickel latéritique exploite par la voie tres complexe techniquement de l’ hydrométallurgique a Ambatovy. Ces projets n’auraient jamais vu le jour sans l’intervention de compagnies occidentales expertes dans le domaine. Mais c’est la tache des gouvernants de négocier des conditions favorables au développement du pays. De toute façon c’est un problème très difficile à cerner, on ne peut jamais généraliser, ou se faire honnêtement une opinion catégorique sur le sujet. Les idées très arrêtées de certains, sans avoir eu au moins un aperçu sur le terrain des tenants et aboutissants, prêtent un peu à sourire. Même en faisant parti des acteurs de cette problématique, je ne m’aventurerais pas à designer le bon et le méchant car les responsabilités sont partagées. Et à moins de vivre en hermite, coupé de la société de consommation, nous sommes tous, occidentaux et classes moyennes des pays en voie de développement, en partie responsables.

Bonjour Bertolini, Je crois que tu voulais t'adresser a Anamior ou bien Shinichi. C'est vrai que l'UFG a quelques adresses (j'en suis d'ailleurs membre). Mais pour les jeunes motives je leur conseille d'oser davantage. C'est d'ailleurs a cela que l'on mesure la motivation. Thinking outside the box...

Le WHV peut en fait etre renouvelle une fois a condition d'avoir travaille au moins 6 mois dans l'outback (donc en gros souvent du fruit-picking ou bien fieldy/geo sur camp minier)

Ca me parait logique...avec le temps consacre au forum Bon courage. Serge, attention de ne pas abuser des F (cf celebre contrepeterie du Fred que l'on salue...)

Il me semble que Me262 avait poste sur ce sujet. On y trouve avec de la chance de la micro et encore pas terrible il me semble, mais il pourra t'en parler mieux que moi.

T’inquiète pas Olif, la dessus on est 100% d’accord ! C’était pour répondre a Theo, juste une petite démonstration soft pour essayer de convaincre ceux qui se font les avocats des parfaits collectionneurs de salon.

Belle petite trouvaille. Mais es tu certain de la calcite? Ca ressemble plutot a de la stilbite.

Generalement ce genre de replay ne fonctionne que pour les internautes qui sont en France - peut etre Europe?. Et c'est bien dommage. (Peut etre il existe un moyen de detourner la chose??)

Vous êtes très, comment dire, enfin si vous pensez que ces gens ne sont pas des passionnés très cultivés es "cailloux", vous vous trompez... Je suis très, très quoi au juste ? Méprisant ? Jaloux ? Pas du tout, mais il est clair que je n'ai pas la meme conception de la mineralogie que vous - je crois bien que je ne suis même pas collectionneur… Mais ces collectionneurs richissimes ne me derangent pas vraiment, ils permettent de lever de l’argent pour sortir des pièces exceptionnelles, et font vivre une profession. Mais il ne faut pas essayer de nier que c’est beaucoup de business. Et surement que ma première phrase a été mal interprétée. Elle n’était pas ironique. Je maintiens que les acheteurs et vendeurs sont de vrais passionnes, avec une vraie culture minéralogique* mais que ca va de pair avec le business. Comme dans le marché de l’Art. (*)Je ne suis pas negociant mais je fais moi meme tres occasionellement la vente de mes propres decouvertes (3 bourses jusqu'a present) et j'y prends beaucoup de plaisir. Je dirais déjà que quand on veut se la petter, on ne dépense pas de l'argent en cailloux, cela intéresse si peu de monde ! Cette remarque est intéressante... Etant donné qu’ils ont un certain niveau intellectuel je ne pense pas qu’ils en soient au niveau de la frime bling bling. Et du reste il faut faire preuve d’un peu de psychologie : lorsqu’on est passionne, puisque je pense qu’ils le sont d’une certaine manière, c’est justement ce cercle de ‘si peu de monde’ qui constitue ‘l’autre’ envers le quel on veut se démarquer. Pour le MR ils auraient pu faire le choix par exemple de trier les specimens par localités, de mettre un petit texte en face pour rappeler les classiques qui en proviennent et mettre toutes les biographies à la fin du volume. Mais je comprends que ca puisse plaire a certains passionnés d’avoir un beau livre avec plein de couleurs entre les mains. C’est effectivement joli mais c’est tout, et en cela on se rapproche également du marche de l’Art, ou on aime bien les catalogues… Du reste je n’ai jamais critique les collectionneurs mais plutôt la façon dont cela est présente sur le MR. Personnellement je préférais le MR de la fin de années 90, moins tape à l’ œil avec des monographies sur des gisements classiques (qui son loin d’avoir tous été traites). Loin de moi l’idée de contester la passion ou la culture minéralogique de ces collectionneurs. L’histoire de la constitution d’une collection par achat n’a que peu d’intérêt pour moi, a la rigueur son propriétaire peut toujours nous exposer ses thèmes de prédilection, pourquoi il s’est oriente vers cette classe de minéraux ou les gisements de telle région plutôt qu’une autre. La ou la démarche devient plus pertinente c’est de décrypter la collection de grands noms du métier de la géologie/minéralogie ou de grands collectionneurs régionalistes (souvent disparus) qui pour une partie ont collecte eux même leurs spécimens, comme Albert Chapman par exemple. La oui, il y aura vraiment matière à faire un article captivant : en mettant par exemple sa collection en perspective avec l’aventure minière australienne du 20eme siècle.

Certainement qu’ils s’intéressent a la minéralogie, de la même manière que les spéculateurs ont toujours étudié les marches en profondeur pour parvenir a leurs fins. La publication de certaines photos de certains articles, tout cela participe a l’objectif d’augmenter la valeur des pièces exceptionnelles. Cette réalité ne me dérange pas mais ca ne sert a rien d’essayer de se voiler la face. A ce titre la dérive des derniers numéros du Mineralogical Record est assez significative. Sur la forme la qualité est toujours au rendez vous, mais sur le fond… Personnellement les suppléments-catalogue de collections sur papier glace me donnent un peu la nausée. On a de bonnes raisons d'apprécier les numéros thématiques par espèce minérale ou bien par localités, mai quel intérêt de faire une publi sur les collectionneurs du Texas ? Sinon entretenir le nombrilisme des collectionneurs, une sorte de peoplisation de la minéralogie.

C'est vrai que les francophones maitrisant au minimum l'anglais peuvent travailler partout dans le monde. Mais je pense que Bertolini voulait parler d'une region ou les francophones ont plus d'atout que les autres au moment de la selection. Il ne faut pas oublier que les anglophones font generalement tres peu d'efforts pour parler autre chose que leur langue. Pour les permis delaisses par les Francais ca fait bien longtemps qu'ils sont entre les mains des companies anglo-saxonnes qui ont decroche le jackpot (exemple typique de Loulo au Mali ou les Sud-Af ont mutiplie la mise abandonnee par le(s dirigeants du) beureugeumeu). Et d'ailleurs quasiment plus aucun carre n'est libre dans les formations porteuses du Birrimien. Avec l'or a plus de US$ 1,000/oz ca se comprends un peu...

Si on parle des annees a venir elles sont toutes potentiellement capables de recruter. Contacter des boites avant meme d'avoir commence ses etudes est un peu superflu. Essaye de fouiller dans le forum, je suis sur que tu y trouveras deja plein de reponses, ensuite tu peux poser des question plus precises ici. Il y aura des gens travaillant dans ces entreprises capables de te repondre.

Mais en a-t-elle jamais eu besoin ? Au début évidement, c’était le travail des Lacroix ou Dana, de description des espèces les plus courantes avec des spécimens types et leurs formes cristallographiques. Ensuite les jolis specimens sont rapidement devenus anecdotiques pour les minéralogistes. C’est peut être un fantasme de collectionneur d’imaginer qu’un minéralogiste passe ses journées a cueillir des cristaux ou ranger ses étagères remplies de trésors. Certes on ne forme plus beaucoup de minéralogistes, mais doit-on vraiment le déplorer ? La demande est elle la? En faisant un parallèle forme-t-on beaucoup d’anatomiste ? Cela n’empêche pas l’anatomie d’être indispensable à la médecine. Pour la minéralogie c’est la même chose, c’est une discipline de base pour le géologue, qui rarement se suffit à elle-même. Les collections minéralogiques étaient avant tout destinées à l’enseignement. Ce qui est en train de disparaitre c’est l’aspect collection publique. Mais les ‘collections’ sont encore présentes et utilisées dans les Ecoles (même si ce ne sont pas des spécimens de collection comme l’entendent les amateurs). Elles sont devenues en effet de plus en plus marginales, compte tenu de la sante du domaine minier ces dernières décennies. Nos élites n’ont-elles pas eu la judicieuse intuition de considérer la mine sans avenir ? Pas certain cependant que les collections ne doivent pas être dépoussiérées dans les prochaines années. La mineralogie n'a pas dit son dernier mot...

Speculation n'etait peut etre pas le bon terme, c'est pour cela que j'ai ensuite precise que la flambee des prix n'etait pas forcement volontaire ou calculee. Mais qu'il suffit de 2 - 3 evenements pour lancer le phenomene (cas typique: les fluo de Valzergues dont le prix a encore grimpe suite a une vente sur un specimen ++)

Bien sur qu'il y a de la passion, c'etait un peu de la provoc la... Ce que je voulais dire c'est que la rarete soulignee dans le point 2 implique que pour certains gisements - de plus en plus nombreux- les belles pieces sur le marche proviennent fatalement du recyclage de collections. Ce qui provoque une flambee des prix. Ca ne veut pas dire que ce soit volontaire de la part de tous les acteurs du domaine, mais le constat est la. Que la mineralogie systematique ait encore de l'avenir, cela rejoint mon premier point, a propos de la vraie mineralogie. Les sites a micros 'inepuisables', je penses que Corbieres en a deja fait la demonstration inverse.

C'est vrai que la discussion est partie sur trois themes bien distincts. En resume et on est, je pense, a peu pres tous d'accord: - La mineralogie depasse l'aspect esthetique des cailloux; Certains amateurs avertis en font encore de nos jours; Elle reste une Science qui trouve des applications dans de nombreux domaines (autrement dit ce n'est pas une science morte) - La collecte de mineraux en France est de plus en plus difficile - Seule la collection (-speculation) sur des pieces classiques se porte bien

Theo, j'ai également un peu de mal à suivre ton raisonnement et suis assez d'accord avec l'esprit des messages de Trenen et Olif. Les sciences naturelles devraient absolument décrire de nouvelles espèces pour exister ? Peut etre ta définition de la Science se limite-t-elle aux grandes branches de la science fondamentale? Dans tes exemples tu sembles vouloir opposer l’histoire naturelle aux sciences que sont la biologie, la botanique ou la minéralogie. L’approche naturaliste est pourtant la base de toutes les sciences de la vie et de la terre. Et malgré les outils modernes d’analyses qui tendent à éloigner la science du terrain, lorsqu’il s’agit de faire de la science appliquée, il est indispensable de retrouver cette démarche naturaliste. Prenons l’exemple de la gitologie, il s’agit bien d’une science (avec de nombreuses publications a comités de lecture comme 'Economic Geology'). Ces publications sont basées sur des études d’inclusions fluides, des isotopes, des sections polies… mais à la base les auteurs font bien appel à un minimum de géologie et de minéralogie descriptive, ne serait ce que pour établir les paragenèses. On retrouve un peu cette démarche descriptive dans les monographies publiees par les amateurs, même si les micromineralogistes s’intéressent avant tout aux minéraux secondaires et laissent un peu de cote les especes primaires massives peu esthetiques. Quoi qu’on en dise ca reste donc de la minéralogie au sens large

Bien joue, je sens que cette nouvelle application va etre tres utile. Et assez d'accord pour avoir quelque chose de propre et sobre. En revanche pour les accents certains d'entre nous travaillant sur clavier QWERTY n'ont pas le choix. Essayons egalement, tant que l'on y est, d'eviter dans le calendrier, et ailleurs, les phrases a rallonge comme celle que je viens de lire (117 mots... ). Car cela non plus ce n'est pas tres lisible. Amicalement

Et celle la: 'Pis, les bons géologues partent dans l'industrie, chez Areva par exemple' Ca va faire plaisir a ceux qui y sont toujours ;-)

Merci pour le lien Eric... 'Traditionnellement, le BRGM est sous l'influence de la Recherche. Mais depuis que les mines sont passées sous la coupe du ministère de l'Environnement, ce dernier pèse davantage' On en apprend tous les jours... Bravo! celle la elle est bien bonne.

Toujours chez Technip, il y a egalement l'Oberto Serra en francais (2 tomes). C'etait encore un ouvrage de reference il y une 15aine d'annees. Je ne sais pas maintenant?? Diagraphies différées. Bases de l'interprétation T1 Acquisition des données diagraphiques T2 Interprétation des données diagraphiques