"Menhir" en monzonite

[EricT]

En fait, le problème est que même s'il se situe aujourd'hui en bordure de moraine ou on devrait dire "frange actuelle des dépôts morainiques", son histoire et, par définition, ses déplacement furent longs, multiples et presque aléatoires, anarchiques voire chaotiques (fonction des reculs et avancées du glacier, de sa morphologie variable au fil des époques, des crues, des coulées de solifluxion, et même pourquoi pas de l'activité anthropique, du remembrement) ... Ils sont indicés G sur la carte donc finalement, on ne raccorde même pas ces dépôts distinctement à un cycle glaciaire bien reconnu...

[esor6]

Oui, c'est un fait, ils sont notés G mais sur place (je vous y invite d'ailleurs) c'est vraiment une configuration type de dépôt glaciaire. De tels blocs de pierres connues plus en amont n'ont pu se déplacer autrement qu'avec les glaciers. Remaniés surement par la suite mais ceci dit, je suis pas un spécialiste...

Vos avis sont importants. J'en tiens déjà compte. :-)

[EricT]

Salut Jean-Eric,

Le fait que ce soient des dépôts glaciaires n'est pas remis en cause. Mais l'indice G sans autres précisions indique qu'on ne sait pas vraiment à quelle phase glaciaire raccorder ces dépôts. Les quaternaristes développeront (ou corrigeront) s'ils le souhaitent mais si ces dépôts étaient reconnus comme faisant partie d'une phase bien définie (Riss, Würm, Mindel) , ils auraient été notés Gx, Gy, Gz (dans le désordre). Et même dans ces dépôts reconnus, on a des subdivisions Gxa, Gxb, Gya, Gyb-c etc etc en fonction du stade glaciare (maximum, minimum, post ...). Chacune des phases remobilise en partie en les remaniant les dépôts des phases antérieures, sans compter les débâcles intermédiaires: cela simplement pour dire, et pour essayer de répondre à ton questionnement, que ces blocs n'ont très certainement pas été toujours à cette place (c'est une Lapalissade quasiment !) et qu'à un moment donné de leur histoire, ils pouvaient très bien se situer en position sous-glaciaire, en moraine frontale ou plein d'autres configurations...en contexte glaciaire. Ce n'est donc pas leur positionnement actuel qu'il faut regarder mais la probable histoire polyphasée des galets et ça, c'est coton !!

Eric

[Quaternaire]

Eric a très bien développé, juste un ajout. Le rattachement à un période se fait sur la base du materiel, de la position dans le paysage (geomorphologie) et de la pédogénèse. En théorie plus le sol est développé pédogénétiquement plus il est vieux.

Donc les âges sont relatifs, déduits plus que prouvés dans la plupart des cas. Seules des datations aux radionucleides permettent d'être catégorique.

[esor6]

J'aurai une dernière question qui s'adresse plus aux pyrénéistes : connaissez-vous des affleurements de monzonite dans le secteur de la vallée d'Ossau ou plus largement, dans les pyrénées ?

Ces roches sont-elles liées à l'épisode volcanique du pic du midi d'Ossau ?

[jjnom]

Pas pyrénéiste mais au courant de l'existence d'une syénite néphélinique, assez proche parent de la monzonite, à Pouzac. Ce n'est pas la porte à côté, quand même...

Si je ne me trompe pas, le volcanisme du pic d'Ossau, c'est rhyolite-dacite-andésite, toutes roches plus saturées en silice que les monzonites. A priori, ça ne va pas ensemble.

[esor6]

Bonjour jjnom,

j'ai positionné la monzonite sur un tableau TAS. Est-ce juste ?

J'ai trouvé là http://www.fossiliraptor.be/rochesetphenomenesignes4.htm

une définition pour monzonite :

Les monzonites sont des roches intrusives formées par du plagioclase, de l'orthose et des minéraux ferromagnésiens. Leurs compositions minéralogique et chimique sont intermédiaires entre celles des diorites, auxquelles elles s'apparentent par la présence de plagioclase, et celles des syénites, par la présence de l'orthose. Les monzonites, qui doivent leur nom au massif de Monzoni dans les Alpes dolomitiques, contiennent un plagioclase de composition oligoclase-andésine qui constitue environ un tiers de la roche. Un autre tiers est formé par l'orthose en grosses lattes qui piègent des plagioclases et des ferromagnésiens. Le dernier tiers est constitué par de l'augite, de l'amphibole et de la hornblende. Certaines variétés de monzonites contiennent du quartz, ou de l'olivine.

Tout le monde est d'accord ?

D'autre part, j'ai entendu parler de kératophyres (rhyolite albitisée) présentes sur le massif du Pic du midi d'Ossau. La composition se rapproche-t-elle de la monzonite ?

Merci encore,

[trenen23]

C'est des grenues, essaye plutôt Streckeisen

Serge

[esor6]

Ce diagramme ?

Ici on parle de monzonite potassique donc elle se situe plus vers le pôle A ? proche des syénites ?

[jjnom]

Oui, c'est ça, près des syénites.

Autrement dit quasi pas de quartz et des feldspaths type Orthose plus fréquents que les plagios.

Rhyolite, c'est l'équivalent effusif de granite. Bourré de quartz.

Ce qui me titille: depuis mon message de la nuit passée, j'ai fouillé un peu le web avec monzonite, Ossau, Pyrénées, ... rien trouvé de satisfaisant.

Pour les Pyrénées on parle de roches plus riches en quartz comme déjà dit (rhyolite, andésite, dunite, granite) soit des roches très pauvres en quartz et très riches en plagioclases genre gabbros (ophites). La syénite de Pouzac a l'air d'être une exception.

Encore une fois, je ne suis pas pyrénéiste mais il faudra peut-être revalider la détermination monzonite potassique...

Ou peut-être que la pierre a voyagé comme ses copines bleues de Stonehenge et pas sur la glace...

[esor6]

J'ai le même doute que toi...

çà vaudrait le coup de refaire une lame mince.

Ceci-dit, il me semble avoir ramassé quelques échantillons d'une roche en place qui ressemblait fort à une syénite près d'Ogeu (64). J'en ai donné un échantillon à Rives3 (éric). Elle ressemble assez à la pseudo monzonite du Benou. A suivre...

[jjnom]

P'tit coup de Google et... oui: Syénite à Ogeu :" Près des sources des bains d'Ogeu se trouve un pointement de syénite à amphibole et à pyroxène"

[EricT]

Bonjour,

Pour les Pyrénées (feuilles Laruns, Gavarnie, Vielle-Aure etc), on parle plus souvent d'adamellites (en gros, une monzonite riche en quartz) ... Peut-être voir par là. Comme mentionné par jjnom, les syénites vraies sont excessivement rares et dans des contextes particuliers qui ne sont pas corrélés aux phénomènes varisques (à l'opposé des adamellites)...

[jjnom]

Quel poison ces dénominations multiples.

Sur la notice de la feuille Laruns, au sujet du pluton de Cauterets:

"Monzogranite clair, parfois porphyroïde. Roche à grain moyen à grossier à caractère porphyroïde plus ou moins marqué, à structure primaire

isotrope, composée de quartz, d'orthose (porphyroblastes) et de plagioclase nettement zoné à composition d'oligoclase, de biotite et de muscovite et

cordiérite rares. Elle se range dans les adamellites peralumineuses".

Donc les adamellites (au moins pour certains) seraient des monzogranites (à plus de 20% de quartz) tandis que la définition Wikipédia considère qu'elles sont synonymes de monzonite quartzique (5 à 20% de quartz)

Moi y en a être paumé!

[EricT]

Comme je te rejoins !!!! Quel souk* ces foutues nomenclatures que personne n'a le courage de synthétiser (et ça se comprend) !

Les granites monzonitiques sont ultrafréquents en amont du bloc "menhir". Les plus connus par les minéralogistes forment la première couronne du pluton de Cauterets occidental et sont les derniers à s'individualiser dans le complexe zoné (faciès tardifs). Au sein de ces monzogranites périphériques, F. Debon (thèse 1972 et articles suivants) a distingué des domaines à "adamellites" qu'il ne cartographie pas (et pour cause...). Je me balade fréquemment dans ces zones à "adamellite" et franchement, sans lame, c'est injouable de distinguer entre les deux faciès.

Au cœur du Massif, il y a également des faciès monzonitiques, étroitement mélés à des faciès granodioritiques, tonalitiques et même des trucs qui ont des signatures de trondjhémite et qui n'ont, d'après nos chères classifications, rien à faire là (contexte géodynamique différent). Plus au sud encore (mais normalement, les blocs en étant issus ont peu de chance de se retrouver de se coté de la chaîne), on trouve dans le pluton de Panticosa (petit frère au sud du pluton de Cauterets) des faciès que les espagnols décrivent comme des monzonites granitiques (sic !)...Enfin, en bordure du Massif des Eaux-Chaudes (juste sous la discordance des nappes du Cézy, à l'entrée de Soussouéou si quelqu'un connaît...), il y a également, non cartographiés (en tous les cas non reporté au 1/50.000), des panneaux entiers de monzogranites divers et monzodiorites...

Donc monzogranite, adamellite, monzonite, monzonite granitique : je crois que tout cela se vaut, à la fois en termes de lithologie (warning = dans le cas de cette partie de la chaîne) mais également et en termes de signification géodynamique.

Par contre, une syénite c'est très différent (en nature) mais surtout en "histoire". S'il y a doute, c'est vrai que la solution de faire une lame se tient largement ...

*Enfin, non, prises séparément, ce n'est pas le souk mais c'est quand on les mélange ou que l'on en utilise deux pour une même description que ça se complique !

[trenen23]

J'étais au boulot tout à l'heure donc je n'avais pas le temps de regarder, mais c'est un peu que ce que je subodorais.

Serge

[jjnom]

Qu'est ce qu'on rigole.

Monzonite granitique c'est une roche quasi sans quartz (monzonite) mais avec de nombreux quartz (granitique). Sont fous, ces espagnols.

On aurait donc le choix entre une adamellite (= monzonite quartzique 5 à 20% de quartz) hercynienne de Cauterets et une syénite crétacée de Ogeu.

Plus qu'à faire la lame mince, chasser le quartz ou le feldspathoïde et bien estimer les parts de feldspath (ou faire une radiométrie mais c'est plus cher).

Pour en revenir à la question de départ: il y a des roches à l'amont qui sont proches des monzonites mais la pierre levée n'est peut-être (probablement?) pas une monzonite (suffit d'avoir 10% de quartz interstitiel pas vus au micro et on pourrait passer à côté d'une adamellite)

Correct, m'sieur Eric?

[EricT]

Salut,

Pour l'hypothèse d'une syénite, j'ai quand même un gros doute. Elle ne pourrait pas provenir de la région d'Ogeu ou plus au sud car on n'est pas du tout dans l'aire d'alimentation du méga-glacier d'Arudy...Mais, bon, je suis d'accord, ce n'est pas très probant comme argument. Il existe d'autres affleurements de syénite au sud de Buzy et à l'Ouest d'Arudy (là, on est bien plus proche du "menhir") dans le Bois du Bager : les géologues et minéralogistes connaissent bien ces syénites car elles sont très leucocrates, à analcime - et analcime cristallisé automorphe en vacuole - et surtout à très grandes baguettes pluricentimétriques de pyroxène (aegyrine) qu'on ne peut pas louper !

Ta démarche d'un comptage strict serait exactement la bonne jjnom parce que effectivement, dans le secteur d'alimentation des moraines glaciaires (pour rester sur le menhir), on a une foultitude de trucs très semblables en apparence et également en composition et tout cela sans réelles limites de faciès : on se situe très certainement (si la détermination initiale de monzonite est acceptable, ce que je ne sais pas) dans la lignée monzonite - quartz monzonite (adamellite) - monzogranite et c'est effectivement le comptage statistique du quartz (sur plusieurs lames) qui lèverait (peut-être) l'ambiguïté (à mon avis, on aurait un nuage de points assez étalé dans cette partie du Streickeisen). Et ça, c'est si les plagios restent plus ou moins constants : s'ils sont variables, on peut passer facilement dans des monzodiorites etc etc...Bref, pas simple.

Mon sentiment, d'après ce que je connais du "magmatique" du secteur où les monzonites "pures" sont quasi-inexistantes (à ma connaissance et en tous les cas jamais signalées dans les écrits divers) et en prenant en compte les possibilités d'alimentation glaciaire, est que l'on est certainement assez près de la frontière entre une monzonite quartzique et un monzogranite...et donc plutôt plus proche d'un apport d'un matériel varisque plutôt que mésozoïque...

Eric

PS : oups, honte à moi, depuis le début, je confonds la position des deux sites archéologique (dolmen Calhau de Teberne et cromlech de Lou Couraus). On n'est donc pas sur celui au nord d'Arudy comme je le croyais, mais celui au nord de Bilhères, situé sur le pourtour d'une vaste langue glaciaire également. Donc oublier le couplet sur les syénites de Buzy puisque situées au nord mais garder potentiellement celui sur l'alimentation par blocs varisques ! A Bilhères pour le coup, le glacier a effectivement pu être alimenté en partie par le Massif de lherzolite du Turon de la Técouère, en longeant la barre par le plateau de Roland. Mais je ne connais pas bien le secteur et je ne sais pas s'il y a des monzonites ou des syénites associées ...Mais exit irrémédiable pour les "séries syénitiques d'Ogeu" puisque également très au nord...

[esor6]

La lame mince a été réalisée en 1981 à partir d’un échantillon du bloc par MM. Chennaux et Valgenwricht, ingénieurs géologues à la Société ELF. (extrait du premier rapport de fouille où il est noté "la lame mince")

Il faudrait certes en refaire une série pour confirmer ou pas sa réelle nature. Le problème c'est qu'il faudrait re-exhumer la bête pour prélever un échantillon relativement frais à sa base. (Le monolithe est classé monument historique)

Ceci dit, la discussion a permis d'éclairer le sujet suffisamment pour donner une bonne idée du champs des possibles.

Prochainement, je vais retourner sur le site pour tenter de trouver d'autres blocs similaires aux alentours et voir si le massif de péridotite du Turon de la Técouère (très proche en amont) n'aurait pas charrié du matériel plutonique/métamorphique avec lui comme c'est le cas pour le massif de la péridotite d'Urdach.

[EricT]

Salut,

Il n'y a pas de raison que la détermination par des mecs de elf de la grande époque (celle où elf faisait également dans le minier, notamment pyrénéen) soit erronée pour la lame qu'ils ont échantillonnée. C'est sur qu'un échantillonnage plus large et dispersé sur le bloc avec plusieurs lames aurait été idéal mais il doit être difficile de pouvoir péter des bouts de monument classé juste pour le fun et sans que cela soit réellement essentiel !

Même si elles n'ont pas été décrites sensu stricto dans ce secteur (mais elles sont connues pas très loin, par exemple dans le Massif de Cauterets oriental, parfois même sous forme de grosses enclaves de larvikites mélanocrates au sein des granodiorites de la première couronne) des monzonites ne dénoteraient pas vraiment dans le paysage magmatique du coin...Après effectivement, quelle époque (je mets un p'tit billet sur du varisque quand même) ?

Vous publierez quelque-chose en fin d'étude archéo ?

[esor6]

On fait juste un rapport détaillé pour les services de l'archéologie. Après, on compte réhabiliter tout le secteur des cercles de pierre avec des assos et les municipalités concernées, sra,...

Il y aura sans doute une publication en fin d'opération.

Tiens, si tu viens un jour dans le Béarn, apporte-moi un bout de la larvikite dont tu parles ! je suis curieux de voir çà !