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Identification dents de requin - Eocène- Val-d'Oise


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163 réponses à ce sujet

#41 Hildo1987

Hildo1987
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Posté 14 septembre 2010 - 09:31

J'ai parlé du travail d'Augé pas du tout pour fixer l'âge du gisement de Prémontré, mais pour montrer que le sujet de sa datation était vaste et contradictoire. Cette datation ne pourra bien sûr pas reposer sur un seul élément de la faune, une seule discipline ou un seul individu. Au Strati2010, Rage a effectivement pointé la grande coupure Eocène/Oligocène, mais il n'a pas parlé spécifiquement du gisement de Prémontré.

Merci pour ton choix de références bibliographiques dont je t'invite également à lire. Là, je devrais mettre un smiley avec une tête du type qui rigole pour ne pas dire qui souri.

#42 thanet

thanet
  • Membre
  • 849 messages

Posté 14 septembre 2010 - 13:17

Voir le messageSparnacum, le mardi 14 septembre 2010 à 07:59, dit :

Warning: Tous ces sites y a pas de grosses bestioles a trouver que du micro, faut etre du niveau de Thanet (la je suis serieux) et potasser la question pour y venir.


ben tu connais l'evolution des gites sité ...

il faut avoir une bonne armure pour fouillé

premontré ... bonne chance pour avoir une autorisation de l'hopital .... ces derniere années par contre il y a eu des travaux (parking) il sont tombé sur la couche

de ce que j'ai pus voir ( sediment) beaucoup moins riche que le vrai site mais bon travaux fini depuis pas mal de mois

aucune autorisation de fouille pour premontré site trop dangereux menassant de tombé sur des batiments ....

condé .... un vrai gruyere plus d'autorisation tout et bouché depuis de nombreuse années le proprietaire ne donne plus l'autorisation ( vu il y a a peine six mois avec le locataire)

les autres ben j'aimerai retrouver une trace mais plus rien a faire tout et sous les vignes !!!!!!!


tu peux donc ennoncé ces sites .... sauf les nouveaux !!!!!

j'imagine mal des gugus travaillé sous le minimetre

sont pas très nombreux en france ...

surtout ce gisement thanetien ou les lezard, grenouille pululle et que les mammif ne depasse pas les 2 mm pour les plus grand

gite ingrat mais comme je te l'ai signalé c'est le top en se momment mais très ingrat ... l'argille colle partout et sortir cette argille !!!!!!! aie aie aie

l'été trop sec c'est du beton voila le pourquoi du dernier prelevement de 2 fois 50 kg fait par ......

il va trouver des choses mais est passer a coté du truc le plus important :coucou!:


un truc qui est etonnant tout de même c'est que lorain n'est pas vu cette lentille ni même le conglomerat ...

un truc qui a foutu le cul par terre tout de même au cher regreter père Louis !!!
thanet dit des choses tellement intelligentes que le plus souvent, il ne comprend pas ce qu'il dit!!!!

Faire sérieusement ce que l'on doit faire... sans se prendre au sérieux!

#43 _Sparnacum_

_Sparnacum_
  • Guests

Posté 14 septembre 2010 - 15:49

La j'pense qu y vont avoir du mal a suivre nozamis mais jrigole avec toi Thanet
c'est sur que pour ce dernier affleurement Thanetien, ca va pas etre le pillage surtout vu l'état de mes pompes en rentrant a la maison, ma femme en rigole encore ;) .

non la ou c'est vraiment dommageable c'est tous les sites ou t'as de la microquenotte mammif avec de tps en tps une plaque de tortue explosee par le piolet ou encore la maille de 0.5mm.

Bon la je pense qu'on s'ecarte vraiment du sujet d'origine et j'en profite pour signaler les posts qui m'interesseraient :

- Retrouver GEO51 (desolé ca m'a fait vraiment bien rire l'autre jour )
- discuter l'age de vertus (appel a certains d'entre vous, Serge me parlait hier du Mont Aout :surpris: je pense qu'il voulait dire Mt Témé :sourire: ) vu qu'on y a crapuhauté qd on est petit ... du Scolicorax maastr a la base au thanetien possible
- Premontré, age et perspectives

pour ne citer que ca.... bon moi la faut que je decroche, je reprends la main en Novembre...
si je vois un des sujets du dessus possible que jmreconnecte.

ca ce sera sur le sujet actuel : une fois de retour a Epernay j'essaierai ( deja de retrouver :triste: ) de mettre sur Geoforum les qq dents de Selaciens de Damery et celles des SUT.

A+ ;)

#44 serguen91

serguen91
  • Membre
  • 834 messages

Posté 14 septembre 2010 - 16:21

Voir le messageSparnacum, le mardi 14 septembre 2010 à 15:49, dit :

La j'pense qu y vont avoir du mal a suivre nozamis mais jrigole avec toi Thanet
c'est sur que pour ce dernier affleurement Thanetien, ca va pas etre le pillage surtout vu l'état de mes pompes en rentrant a la maison, ma femme en rigole encore :surpris: .



- Retrouver GEO51 (desolé ca m'a fait vraiment bien rire l'autre jour )
- discuter l'age de vertus (appel a certains d'entre vous, Serge me parlait hier du Mont Aout :triste: je pense qu'il voulait dire Mt Témé ;) ) vu qu'on y a crapuhauté qd on est petit ... du Scolicorax maastr a la base au thanetien possible
- Premontré, age et perspectives

A+ ;)

Non non pas d'erreur je parle du Mont Aout pas du Mont Aimé ! Mais c'est Thanet qui a retrouve la couche a dents Campanienne ailleurs !! mais moins riche ! Mais quand même c'est lui le meilleur ! :sourire: ;)

Serge

#45 _Sparnacum_

_Sparnacum_
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Posté 14 septembre 2010 - 17:28

Merci Serge pour la precision,
je ne connaissais pas, du Campanien je presume ? si jointe un petit site avec ... oui ca affleure mais selon carte geol : alterites Stampiennes
http://www.la-defait...e-51166341.html

En fait le sujet qui m'interessera a traiter sur geoforum + tard... le temps d'y faire qq retours se trouve sur la notice :
"En ce qui concerne le « Montien », l'étude de nos propres échantillons a révélé la présence d'Ostracodes remaniés du Crétacé, associés à des formes du Thanétien supérieur (détermination R. Damotte). L'examen des Foraminifères par Y. Guillevin révèle une association de formes paléocènes différentes de celles observées dans le Montien du Bassin de Paris ou dans celui de Mons. Par contre, on retrouve ces espèces dans le Thanétien supérieur daté de Rilly et Châlons-sur-Vesle. Cependant, il y a lieu d'être encore très prudent dans l'attribution au Thanétien des gisements de Vertus, les espèces données pour caractéristiques du Thanétien existant depuis le Danien dans d'autres pays."

un petit fossé d'effondrement (tres difficile a prouver) marin a selaciens avec une serie continue du Campanien au Thanetien.
ailleurs, et au nord en particulier on est sur un relief cretacé bouffé aux microcodium.
Il y a de tout ici mais pour trouver qq chose il faut avoir la dent dure et vu que sur ce post on a une concentration tres importante de prospecteurs de Selaciens ca devrait vous permettre de vous occuper qq temps d'ici le mois de novembre...

et Geoforum est un lieu magnifique ou il est possible que l'on retrouve l'homme qui a vu l'homme qui a vu le Gavial Thanétien et le scolicorax Maastrichtien. des fois que quelqu'un retrouve dans la cave d'une vieille tante :sourire: une vertebre de simoedosaure etiquetee Vertus entre 2 cotes des blancs...

Merci Geoforum ;) de rendre possible ce miracle technologique !
A+

#46 thanet

thanet
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  • 849 messages

Posté 14 septembre 2010 - 19:15

ouhhhhhhhhhhhhh la ouvre un autre poste

la tu melanges la choucroute ....

j'ai beaucoup d'article sur le montien de vertus

pas dispo en pdf

euhhhhhhh thanetien bofffffff on n'ai mal barré avec ca !!!!! reveille toi il y a pas mal d'article qui traine sur cette connection argille et craie
thanet dit des choses tellement intelligentes que le plus souvent, il ne comprend pas ce qu'il dit!!!!

Faire sérieusement ce que l'on doit faire... sans se prendre au sérieux!

#47 thanet

thanet
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Posté 14 septembre 2010 - 19:29

Voir le messageserguen91, le mardi 14 septembre 2010 à 16:21, dit :

! Mais c'est Thanet qui a retrouve la couche a dents Campanienne ailleurs !! mais moins riche ! Mais quand même c'est lui le meilleur ! :super: :king:

Serge

c'est different et complementaire on va dire

le truc qui m' a boufé

c'est la deviation d'avenay

curieux avenay est connue pour autre chose

mais se campanien a mon avis vallait emplement le mont aout

j'ai vraiment vu de grosse chose sur se site (des restes de reptille) .... il me reste encore du sediment que l'on n'avait echantillonné avec toi et chimera quant la route etait mis en place (c'etait l'epoque de tes dernieres sortie r'quin)

faut remetre ca mr geant euhhhh va encore vert :huh: ....

comme quoi prendre un echantillon et regardé 1 ans après pour voir ce qu'il y a dedans en petit

ben faut pas le faire

t'echantillonne tu regardes le plus vite possible afin de te rendre sur site le plus rapidement

maintenant

va retrouver ce phosphate !!!!!


pour info, sur l'autre site plus d'une tonne de sedimentation a etait prise .... mais pas au bonne endroit :P

même si ils vont trouver du matos, c'est de la rigolade a coter de l'autre truc


je sait qui sait qui est passé par la ....

j'osse même pas te le dire :clown:


allé hop hors sujet

la porte svp :siffler:
thanet dit des choses tellement intelligentes que le plus souvent, il ne comprend pas ce qu'il dit!!!!

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#48 _Sparnacum_

_Sparnacum_
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Posté 14 septembre 2010 - 19:31

CHAIS pas encore faire ces choses là Thanète... desolé mé avec mes poov neurones.
C justin sujet que j'aimerais voir traité + tard par ceux qui sont compétents sur le Lutetien a R'quins.

une page de pub du prochain feuilleton en qq sorte .... :super:

CHENS Ksa va donner ... surtout que pour le thanetien : j'parle pas de l'argile de base ... leve la tete !!!

allez a+
syouçounne.

#49 thanet

thanet
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Posté 14 septembre 2010 - 19:39

bon ben trouve moi du bon poisson et la j'apporterai le vin blanc ....


en faite je n'ai jamais pris le temps de les cherchers ....

a voir dans plusieurs années
thanet dit des choses tellement intelligentes que le plus souvent, il ne comprend pas ce qu'il dit!!!!

Faire sérieusement ce que l'on doit faire... sans se prendre au sérieux!

#50 Altai

Altai
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Posté 16 septembre 2010 - 10:01

Bonjour à tous !

J'ai bossé un peu pour analyser vos réponses, trier d'autres dents, et prendre de meilleures photos. Voici un résultat partiel.

Tout d'abord, une inconue :
inconnue.JPG

peut-être une dent de devant de poisson ? Il semble lui manquer un "chicot".

Deux jolie dents de Galeocerdo latidens :

Galeocerdo_latidens_7.JPG

D'autres plus petites de la même espèce, je suppose. J'ai un doute pour les deux de droite. Un avis ?

Galeocerdo_latidens_5.JPG

Deux dents pharyngiennes de Pycnodontiformes (Eotrigonodon serratus ?):

Pycnodontiformes_indet.___dents_pharyngiennes___Eotrigonodon_serratus.JPG

Bonne journée !

Xavier

#51 Hildo1987

Hildo1987
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Posté 16 septembre 2010 - 10:54

Salut,

Première dent en haut : dent d'un requin Orectolobiformes (requin nourrice), Nebrius thielensi (vachement sympa). En dessous, belles dents de Galeocerdo latidens. En dessous, Physogaleus cf. secundus, G. latidens, une dent de Lamniformes indet. (en haut à droite).

Bonne journée

#52 Altai

Altai
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Posté 16 septembre 2010 - 13:10

Merci :grand sourire: ! Je ne sais pas à combien d'espèces différentes on a au final, mais c'est impressionnant je trouve !

Pourquoi vachement sympa le requin nourrice ?

Une que j'ai du mal à identifier, brachycarcharias lerichei peut-être ?

DSCF0728b.JPG

La dent identifiée hypotodus robustus présentée précédemment, après recollage...

hypotodus_robustus_.JPG

Quelques autres de mes trouvailles:

Jaekelotodus robustus je pense

Jaekelotodus_robustus.JPG

striatolamia macrota amochée ? Dommage, elle devait être énorme.

striatolamia_macrota_.JPG

Myliobatis dixoni

Myliobatis_dixoni_.JPG

Comme il n'y a pas que les requins dans la vie, deux autres trouvailles du même site, mais une couche de sable postérieure:

Clavilithes parisiensis

DSCF0741a.JPG

Corbis lamellosa

DSCF0747a.JPG

A + !

#53 Hildo1987

Hildo1987
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Posté 16 septembre 2010 - 14:15

1 Striatolamia macrota (dent commissurale, probablement supérieure droite).
2 Probablement Hypotodus robustus.
3 Striatolamia macrota (comme son nom l'indique la face linguale des dents de se genre sont, en générale, striées).
5 Aetobatus irregularis.

Je pense que dans ta couche en cherchant, les dents millimétriques, il a environ plus d'une vingtaine d'espèces d'élasmobranches.

La dent de Nebrius est sympa car j'aime bien ce groupe.

Hildo1987

#54 fossileur

fossileur
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Posté 16 septembre 2010 - 18:09

D'accord avec hildo pour les id , y compris pour la commissurale (pas si courant).

La 3 est une antérieure de macrota , mais concernant quelle mâchoire j'ai un petit doute , j'aurais dit supérieure

La 4 est une antérieure supérieure

Concernant les deux premières latidens , celle de gauche une latérale et celle de droite une antérieure

Et pour la lamna indét , peut-être une latérale de macrota ou une brachycarcharias , mais effectivement c'est très difficile d'être affirmatif


;)

#55 Altai

Altai
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Posté 28 septembre 2010 - 13:43

Bonjour à tous !

Voici des nouvelles dents. J'ai un peu bossé en m'appuyant sur vos informations, mais j'aimerais votre confirmation.

Photo 1: brachycarcharias lerichei - dents latérales
Bracy_Lerich_lat__9_.JPG

Photo 2 : brachycarcharias lerichei - dents latérales, celle de droite antérieure ?
Bracy_Lerich_lat__8_.JPG

Photo 3 : brachycarcharias lerichei - dent latérale
Bracy_Lerich_lat__5_.JPG

Photo 4 : brachycarcharias lerichei - dents antérieures
Bracy_Lerich_ant__1_.JPG


Photo 5 : brachycarcharias lerichei - dents antérieures
Bracy_Lerich_ant__2_.JPG

Photo 6 : Jaekelotodus robustus - antérieure ?
Jaekelo__1_.JPG

Photo 7 : Jaekelotodus robustus - antérieure ?
Jaekelo__2_.JPG


Photo 8 : Jaekelotodus robustus - latérale ?
Jaekelo__3_.JPG


Existe-t-il un livre pratique ou une étude pour déterminer les dents ?

Merci d'avance.

Xavier

#56 Altai

Altai
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Posté 28 septembre 2010 - 14:03

Et la suite...

Photo 9 : Striatolamia macrota - mâchoire inférieure - position ?
St_macro_inf__5_.JPG

Photo 10 : Striatolamia macrota - mâchoire inférieure - position ? Celle de droite est très grande par rapport aux autres.
St_macro_inf__7_.JPG

Photo 11 : Striatolamia macrota - mâchoire inférieure - position ?
St_macro_lat_ant_inf_2.JPG

Photo 12 : Striatolamia macrota - antérieure inférieure
St_macro_lat_ant_inf_1.JPG

Photo 13 : Striatolamia macrota - latérale supérieure
St_macro_lat_1.JPG

Photo 14 : Striatolamia macrota - latérale supérieure (très grande)
St_macro_lat_sup__1_.JPG


Photo 15 : Striatolamia macrota - latérale supérieure
St_macro_lat_sup__2_.JPG


Photo 16 : Striatolamia macrota - latérale supérieure
St_macro_lat_sup__3_.JPG


Photo 17 : et une petite inconnue, là je sèche...

Inconnue_1.JPG

Je vais préparer un document pdf pour synthétiser toutes ces identifications. Si cela intéresse certains, qu'ils me le fasse savoir par MP.

Xavier

#57 elasmo

elasmo
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Posté 28 septembre 2010 - 14:50

Les dents fines et élancées sont toutes des Striatolamia macrota à différents degré d'usures.

La dernière plus large que les autres pourrait bien être Isurus praecursor, que l'on rencontre dans ces niveaux.

Les dents de poissons présentés en forme "d'épine de rosier" comme je les appelait auparavant sont des Eotrigonodon serratus qui sont des poissons coffre et non Pycnodontiforme, qui existent aussi sur le gisement que tu as fouillé.

#58 Altai

Altai
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Posté 28 septembre 2010 - 14:57

La numéro 13 ?

#59 elasmo

elasmo
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Posté 28 septembre 2010 - 16:47

La numéro 17

#60 Altai

Altai
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Posté 28 septembre 2010 - 17:08

Ok, merci. Je ne pensais pas à la 17, car elle est toute petite. Ca me fait une nouvelle espèce, c'est sympa !

Mais du coup, en regardant la 13 à nouveau, elle ne ressemble pas aux autres et je doute de mon identification Macrota :clin-oeil: !



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