comment ca il est pas frais mon poisson ?

[jnoun11]

salut toutes et tous

quelques photos de placodermes de chez nous, a vous de mettre les votres...

vive la passion

jnoun

mon ptit premier il en existe trois au monde remontes...

famille :Titanichtydae

espece: Titanichtys termieri LEHMAN 1954

provenance: devonien du maider maroc

[holdaf]

Salut Jnoun,

Je vois pas la photo! Pas sur qu'elle soit passée.

A+

holdaf

[jnoun11]

Paleontologie systematique

Classe PLACODERMI MC COY , 1848

Ordre ARTHRODIRA Woodward,1891

Sous-ordre BRACHYTHORACI Gross,1932

Famille ANTINOSTEUS

Espèce : ANTINOSTEUS LEHMANI Lelievre, 1984

AGE : DEVONIEN. Emsien

PROVENANCE : DJEBEL Issoumour

MAROC

Spécimen n°1 trouvé dans le Sahara marocain en 2004, sur le djebel Issoumour dans le niveau a Phacops.

Les restes d’arthrodires brachythoraci du Maroc furent signalés par Lehman en 1963, l’espèce ANTINOSTEUS Lehmani fut décrite en 1984 par Lelievre, cette espèce très rare n’a jamais été trouvée complète, quelques nouvelles pièces anatomiques d’Antinosteus provenant d’Algérie ont été décrites en 1988, mais ne permettent pas encore de se faire une idée de l’animal complet.

Le spécimen n°1 de nos collections possède un très beau toit crânien, une sous orbital gauche, les deux antérognathals supérieurs, l’inférognathal gauche complet, l’inférognathal droit partiel, les plaques submarginales droites et gauche, la plaque médiane ventrale,et une plaque ventro-latérale.

Nous disposons aussi de deux autres spécimens en cours de préparation , possédants la médiane dorsales, le bouclier ventral, les plaques antéro-dorso-latérales,les plaques antéro-ventro-latérales, le parasphénoide, la plaque pinéale pour ce que l’on peut voir actuellement .

Les placodermes sont des animaux très rares et très difficiles à préparer et à interpréter.

La qualité de ces spécimens est incroyable.

[jnoun11]

DUNKLEOSTEUS. marsaisi

Age : dévonien

Origine: HAMMAR-LAGDAD Tafilalet : MAROC

Ce spécimen fut trouve dans le Sahara en 1998 par nos équipes, dans une région montagneuse ou affleure le dévonien, nommée le Maider, cette région du Maroc fut explorée en 1954 par le célèbre professeur LEHMAN du muséum d’histoire naturelle de paris vers le milieu du siècle dernier. Il y découvrit de très beaux restes d’arthrodires, dont un nouveau dunkleosteus qu’il nomma : DUNKLEOSTEUS marsaisi.

[Invité ndt]

Salut Jnoun,

Comme d'habitude tes interventions sur ce forum ont le don de me clouer.

A propos des classifications proposées pour les placodermes du Maroc, saurais-tu m’indiquer ce que tu as comme phylogénie pour Dunkleosteus.

Pour ma part, je le classe de la façon suivante, mais je doute que l’arbre que je possède soit toujours d’une grande actualité.

Classe : Placodermi

Ordre : Arthrodiriformes

Sous ordre : Coccosteoidei

Super famille : Pachyosteidea

Famille : Dinichthyidae

[jnoun11]

SALUT NDT

pour le dunkleosteus marsaisi

Paleontologie systematique

Classe PLACODERMI MC COY , 1848

Ordre ARTHRODIRA Woodward,1891

Sous-ordre PACHYOSTEOMORPHA

Famille DINICHTYIDAE NEWBERRY 1885 D

Espèce : DUNKLEOSTEUS marsaisi LEHMAN 1954

AGE : DEVONIEN. Emsien

PROVENANCE : DJEBEL MERAKIB MAROC

amities

jnoun

[jnoun11]

salut toutes et tous...

encore un petit pour le plaisir des yeux.

je ne connais pas l espece ,il vient du devonien du maider dans le niveau a nodules...

amities

jnoun

[holdaf]

Euh.. Là je les vois les photos! Gloups! Un seul mot, extraordinaire!! Et quel boulot de préparation! Bravo!

a+

Holdaf

[BDCIron]

Trés impressionnant !!! Je n'avais jamais vu d'echelle a coté, et la du coup je me rend compte qu'ils étaient énormes !!! Vraiment sympa en tout cas ces photos, merci.

[didier]

"Comme d'habitude tes interventions sur ce forum ont le don de me clouer."

Cloué (pour citer un autre forumer) est le bon terme!

Trouve-t-on les restes des proies potentielles de ces grands prédateurs ? (je les vois mal ne gober que des trilos)

Merci en tous cas pour ces photos

Didier

[jnoun11]

salut toute et tous

encore un petit placoderme tres rare,il s agit d un rhenanide du devonien du maider...qui etais complet a l interieur d une poche tendre dans un stromatholite devant une quarantaine de trilobite du genre acanthopige complets...a l arriere du specimen des petites ecailles recouvraient le corps de cet animal qui a ete decapite pour pouvoir extraire les trilobites...je n ais jamais retrouver le corp.

Order Rhenanida BROILI 1930C

(Order Gemuendiniformes BERG 1940B plus Order Jagoriniformes BERG 194CB; Suborder Gemuendinoidei GROSS 1958 B; Order Gemuendinida GROSS 1963 A)

je ne connais pas l espece exacte.

vive la passion

jnoun

[jnoun11]

salut didier

je ne suis pas un specialiste mais vu le nombre d orthoceres et de goniatites que l on retrouve dans le devonien ...ca devais faire de bon repas pour les placodermes...j ais trouver un gros dunkleosteus avec une tres etrange marque de predation sur la mediane dorsale...l antero supero gnathal de dunkleosteus s emboitais merveilleusement bien dans l empreinte de predation...j en deduis betement que comme beaucoups de predateur ,il devais y avoir des combats de territoires entre dunkleosteus car le specimen n a pas ete broye et devore mais seulement marque...mais je laisse ces suppositions aux specialiste,je rappelle que je ne suis pas un scientifique meme si la plupart de mes specimens sont en cours d etude dans le monde entier.

bonne journee

jnoun

[MB.]

[Invité ndt]

Reproduction de Dunkleosteus terelli, Muséum Histoire Naturelle Paris

Jnoun, j'ai aussi entendu parlé de Eastmanosteus calliaspis (Obruchev, 1964), famille des Dinichthydae, qui est un placoderme ressemblant beaucoup à Dunkleosteus bien que plus primitif par certains aspects et plus petit puisqu'il ne faisait que 2 à 3 mètres contre 6 à 8 mètres pour son cousin.

Eastmanosteus calliaspis se retrouve, parait-il, dans nombre de régions et notamment l'Afrique du Nord, as-tu eu l'occasion de cotoyer la bête ?

[hildo]

Sujet très intéressant et qui change de l'ordinaire.

ça doit être sympa de découvrir ce genre de pièces !!

[jnoun11]

salut ndt

le dunkleosteus du museum d histoire naturelle de paris est un specimen americain,plutot d ailleur le moulage d un specimen americain remonter a partir de plaques provenant d individus different ,la plaque sous orbitale est trop grande pour ce toit cranien,mais c est un joli specimen...

Eastmanosteus a ete citer par LEHMAN dans le devonien du tafilalet mais c est probablement une variete de dunkleosteus c est un dinichthyde primitif intermediaire entre les dinichthydae et les coccosteina. sur mes specimens j ais parfois des differences sur les dentaires mais ,je ne pense pas qu il soit necessaire de creer des especes a chaque fois qu une petite difference anatomique est trouve, la paleontologie repose trop souvent sur des descriptions de specimens incomplets et l observation de specimens complets nous ramene a plus d humilite et de precautions sur les noms d especes . pour ce qui est du dunkleosteus marsaisi il est plutot petit ou moyen comparer a ses cousins americains, et d autres part chacun cherchant la gloire il est des pays ou l on ne montre que les plus specimens pourvus de tout les superlatifs, la revision objective des specimens originaux nous ramenerais a plus de modestie...

amities

jnoun

[lemorvandiau]

Joli ce petit poisson chat............. je sors

[ANDRE HOLBECQ]

superbe et preuve qu'il existe des Amateurs avec un grand A n'en déplaise à certains "pro" qui feraient bien une fois pour toutes et tous sans exception d'en finir avec les chamailleries d'une époque révolue; preuve ici par les photos et textes très bien documentés qu'il y a intérêt à jouer dansla même cour, et de se respecter les uns les autres surtout quand notamment de nouvelles découvertes infirment des idées devenues inexactes. J'espère que ce sujet sera abordé à Paris le 21 et le 22 novembre en tout cas je soulèverai le lièvre Ce sera la première fois que les pros et les amateurs se rencontrent et discutent, donc le moment où jamais. Peux tu être des notres ? Rien de tel que des expériences vécues, et la tienne vaut le coup d'être montrée. Il y a plus à gagner en partageant et en respectant qu'en se mettant des bâtons dans les roues; si ces journées permettent de faire entrer cette évidence dans toutes les têtes, la science aura fait un grand pas en avant notamment quand on sait que les postes de chercheurs deviennent de plus en plus rares et que fatalement le rôle des Amateurs avertis devient de plus en plus important! Merci de nous avoir fait partager cela mais tu dois avoir encore d'autres petites choses sous les fagots, alors vas y, nous les attendons avec impatience. Un petit article illustré sur les mosasaures peut- être... histoire de remettre les pendules à l'heure ou les ossements à leur place ça serait marant, et comme ici il n'y a pas de censure , tu peux t'exprimer librement et le monde entier sera au courant de ce qu'il faut savoir.. tu vois ce que je veux dire

[jnoun11]

salut andre

je te remercie pour ta gentillesse ainsi que tout les intervenants du geoforum...il faut comprendre que les scientifiques essaient de publier de nouvelles especes avec les moyens qu ils ont,ils sont tributaires du milieu ou ils evoluent, et nous avons besoin de leur travail qui est quand meme admirable sur bien des points de vue...sans eux je ne pourrais certainement pas aujourdhui realiser le travail que j exerce.

le travail des amateurs permet aux scientifique de decouvrir de nouvelles hypotheses de travail et comme toute nouvelle idee ,il y a resistance au debut puis apres moult verifications ,et refus ,l idee passe un jour et on avance,l inertie du systeme est bien malheureuse mais comprehensible ...

les amateurs doivent rester des amateurs et tans pis pour la gloire et la reconnaissance et les scientifique devraient admettre que les plus grandes decouvertes qu ils ont publiees sont souvent dues aux amateurs car ils sont presents qu il pleuve ou sous le cagna sur le terrain et develloppent des connaissances propres auxquels peut de scientifiques peuvent pretendrent.tellement de publications nouvelles ( presque trop) ,de nouvelles especes ,de revisions ces dernieres annees due au travail inlassable des amateurs,fourmis de l ombre qui quelquefois revent de soleil...

ils faut des annees aux amateurs pour ne plus etres des perroquets repetants les paroles des scientifiques et avoir leur propres idees sur la paleontologie.idees nouvelles qui toutes bien sur ne seront pas publies mais qui apportent une lumiere neuve sur notre comprehension du monde.a chaque fois qu il y eut une reunion sur le sujet ou un quelconque symposium sur le patrimoine geologique,il n y a jamais eut un veritable dialogue,justes des monologues lassant sur les fautes de l autres et des sourires moqueurs a tout ce qui est nouveau...l homme n est peut etre pas encore pret a etre heureux, il a encore besoin en tant que jeune espece, d oublier le poid du regard des autres qui conditionne son quotidien pour un jour comprendre qu il peut tout simplement etre heureux aujourdhui ,vivre completement ses passions sans se confronter aux vieilles idees et traditions de haine qui dechirent nos coeurs et cela dans tout les domaines.

pour ce qui est d un post sur les mosasaures,hummm oui je penses que des que je serais pret je vais presenter quelques petites bestioles pas piquer des hannetons...je ne peut pretendre que tout ce que je dis est exact bien sur n etant moi meme qu un vieil etudiant qui n en finis jamais de se remettre en question ...et j aime etre corriger si je me trompe c est le seul moyen que j ais trouver pour progresser.

je sors un peu du sujet et m en excuse humblement,apres tout nous etions partis pour admirer de vieux poissons plus tres frais...j attends toujours vos photos de vos poissons...

vive la passion

jnoun

[alchimiste]

Salut Jnoun,

je suis admiratif de ta passion et de tes poissons, chapeau a l'eternel etudiant et merci

[Cryolo]

Sublime, tout simplement magnifique, je connaissais mal les placodermes, merci de nous montrer et de nous expliquer, ces quelques spécimens

[Halucigenia]

Fabuleux !!!

[pyb]

salut toutes et tous

quelques photos de placodermes de chez nous, a vous de mettre les votres...

vive la passion

jnoun

mon ptit premier il en existe trois au monde remontes...

famille :Titanichtydae

espece: Titanichtys termieri LEHMAN 1954

provenance: devonien du maider maroc

ayant zapper ce post , et ne connaissant pas cette image , est-ce celui du tas de caillou ?

[jnoun11]

salut pyb

c est effectivement ce tas de cailloux...c est bien de l avoir vu avant ca done une idee de ce que ca doit etre la preparation d un placoderme...

amities

jnoun

[pyb]

salut a toi

si c'est bien celui du fiat au pot percé, ce n'était vraiment qu'un vulgaire tas de caillasse , force est de constater qu'apres etre passé entre tes mains, ca me laisse carrément pas indifférent, mais que de temps passé a le dégager tres certainement.