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Quartz hématoïde du Forez


Guest Rémi BORNET
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Guest Rémi BORNET

:siffler:

Je suis allé faire une rando hier après midi dans les Monts du Forez, et j'ai trouvé ce spécimen de quartz au bord du chemin... :surpris:

En plus je n'avais pas pris mon marteau pour une fois ! :surpris:

Ces dimensions : 13 x 8 cm

Je l'ai passé 2 fois à la cuve à ultra-sons et ça la bien nettoyé...

@+

quartzhmatodess5.jpg

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  • 9 months later...

Hello rémy

Es-tu certain que ce quartz soit hématoïde ?

Mais qu'appelle-t-on précisemment quartz hématoïde :gratte-tete: ? Je pensais qu'il s'agissait d'un quartz avec inclusion d'hématite. Vrai ou Faux ?

Le quartz que tu as trouvé présente un dépot coloré en surface apparemment.

A pert ça cette pièce est un excellent indice. Il doit y avoir des choses bien intéressantes dans le secteur ... :grand sourire:

Mr Fouilletout :coucou!:

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Guest redsun711

IDEM,

même raisonnement.

le quartz hématoide est un quartz comportant une couche d'hématite altérré,

soit en seconde génération reposant sur une primaire silicaté soit en composition directe

telle que les fameux hématoides (yacinthe) de Saint Jacques de Compostelle.

ton quartz,a effectivement une couche d'oxides ferrique plutôt pyriteuse.

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Guest Rémi BORNET

:coucou!:

Oulalalalala, vous allez taper dans les vieilleries.... Il y a presque un an que j'ai ramassé ce quartz, il n'a d'ailleur pas grand chose d'exceptionnel... lol

Mais que vois-je !?! "Une couche d'oxyde ferrique plutôt pyriteuse" !?! :surpris: Rolalala... la pyrite ce n'est pas un oxyde... :clown: Goethitique plutôt (enfin si ça se dit) lol

Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde :clin-oeil:

Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ???

bv000008.jpg

@+ :sourire:

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Je suis desolé mais a mon avis vos specimens ne sont pas plus des quartz hématoides que celui de Rémi. :coucou!:

Definition sur Mindat : A variety of quartz colored red, brown, or yellow by inclusions of hematite or limonite, and usually massive and opaque

On est d'accord qu'un quartz translucide ou laiteux saupoudré d'un mineral violet recouvert a son tour d'une seconde génération de quartz translucide ne peut pas etre considéré comme de l'améthyste. Pour le quartz hematoide c'est exactement la meme chose. Les vrais quartz hématoides sont tres rares. Je pense aux petits quartz biterminés inclus dans le gypse de Minglanilla...

Pour toutes les variétés colorées de quartz la couleur doit etre dans la masse...

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:coucou!:

Oulalalalala, vous allez taper dans les vieilleries.... Il y a presque un an que j'ai ramassé ce quartz, il n'a d'ailleur pas grand chose d'exceptionnel... lol

Mais que vois-je !?! "Une couche d'oxyde ferrique plutôt pyriteuse" !?! :clown: Rolalala... la pyrite ce n'est pas un oxyde... :clown: Goethitique plutôt (enfin si ça se dit) lol

Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde :sourire:

Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ???

bv000008.jpg

@+ :surpris:

j'adore les inclusions!!! c'est super beau les vielleries, j'ai presque la même chose, que toi rémi , dans une grosse améthyste :clin-oeil:

@+ Go

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Oui, abus de langage tout à fait... pour le quartz hématoïde :clin-oeil:

Et celui là, d'après vous il est hématoïde ou à inclusion d'hématite... où est la nuance d'ailleur ???

bv000008.jpg

@+ :sourire:

et ton quartz est Fantôme en plus... :coucou!:

je pense qu'hématoide c'est comme laiteux, ou morion, la couleur est plutôt uniforme .... après tu as des quartz translucides avec inclusions ....un quartz avec des inclusions de fluorine bleu, n'a jamais été un quartz bleu....

@+ Go

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Guest redsun711

AH bah là,suis plus d'accord avec toi Cédrick...!!!!

que l'hématite soit dans la masse ou en dépos alterré,le quartz n'en reste pas moins hématoide.

je suis néanmoins tout à fait d'accord de dire ou de penser que les quartz hématoides massivement rouge sont très rares. :coucou!:

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Je me doutais que ca allait faire debat, mais je reste sur mes positions. :coucou!:

-sur vos specimens les inclusions en couches revelent trois phases de dépot: quartz I; goethite; quartz II autrement dit ils mettent en evidence des fantomes de cristaux. Pour prendre un autre exemple les cristaux à fantomes chloriteux des Alpes sont totalement differents des prases de Serifos.

-Les quartz hematoides sont formés en une seule phase de dépot.

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Je me doutais que ca allait faire debat, mais je reste sur mes positions. :coucou!:

-sur vos specimens les inclusions en couches revelent trois phases de dépot: quartz I; goethite; quartz II autrement dit ils mettent en evidence des fantomes de cristaux. Pour prendre un autre exemple les cristaux à fantomes chloriteux des Alpes sont totalement differents des prases de Serifos.

-Les quartz hematoides sont formés en une seule phase de dépot.

d'accord avec toi Cedrick!! :clin-oeil:

@+ Go

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Guest redsun711

tu as raison,celà prète à un débat.

mais je reste également sur mes positions.

dépos ou massil,le quartz est hématoide.

l'hématite est de couleur métallique donc le rouge provient bien de son alterration.

d'ailleur,sur certains spécimens du Morcan,l'hématite reste un dépos supperficiel et

n'est donc pas incluse durant la formation du quartz.

d'autres sont effectivement recouverts d'une seconde génération de quartz leurs prètant ainsi l'appellation de quartz fantôme.

mais oui,

c'est un vieux sujet,

laissons le reveillir comme une bonne bouteille de vin.

on le dégustera plus tard

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Guest Rémi BORNET

:coucou!:

De toute façon il y a toujours 2 phases dans le système... à savoir quartz et hématite qui sont à l'équilibre, c'est à dire qui ne réagissent pas entre elles... chimiquement il y a de l'hématite et du quartz et moléculairement on distinguera toujours quartz et hématite... donc un quartz hématoïde est un quartz à inclusion d'hématite... La seul différence ne pourrait être alors que d'ordre purement descriptive et arbitraire entre quartz saturés d'inclusions et quartz à plus faible taux d'inclusions...

@+

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C'est intéressant d'avoir les avis de tout le monde. Mais Remi et Redsun je vous comprend pas : vous semblez d'accord avec les autres exemples que je cite, mais pour le quartz hematoide il faudrait raisonner autrement…je serai presque à penser que c’est de la mauvaise foi. :grand sourire:

d'ailleur,sur certains spécimens du Morcan,l'hématite reste un dépos supperficiel et

n'est donc pas incluse durant la formation du quartz.

C'est exactement ce que je dis...

Bon vous prenez une de vos pièces vous la sciez en deux : cote pile vous avez quelque chose qui ressemble a du quartz hematoide, cote face quelque chose qui n'a rien à voir mais vous appelleriez quand même ça du quartz hematoide... :surpris:

Pas la peine de parler de phases, de molécules… mon raisonnement c’est de la description naturaliste qui n’a rien d’arbitraire entre saturé et moins saturé : il s’agit simplement de faire la différence entre dépôts successifs qui donnent un aspect à un specimen et dépôt unique qui donne une couleur à un minéral.

Je pense que du point de vue gemmologique un spécialiste n'aura aucun mal à faire le distinguo... Essayons donc de tailler une pierre dans du prase, dans une amethyste... et dans un 'quartz hematoide' du Morvan pour voir le résultat... Pas la peine de faire un dessin

De changer leur nom n’enlève rien à la beauté des spécimens.

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Guest Rémi BORNET

:grand sourire:

Le quartz hématoïde n'est rien d'autre qu'un quartz contenant de l'hématite ce que je veux dire par la c'est que le quartz hématoïde N'EST PAS une variété de quartz, mais la combinaison de 2 minéraux contrairement à l'améthyste par exemple (pour rester dans le quartz). Donc au niveau terminologie c'est arbitraire de dire que tel quartz est hématoïde et pas un autre. Cependant je suis d'accord que le premier quartz du sujet (mon mien :clown: ) présente des dépôts de goethite et hématite à la surface, et n'est de ce fait pas hématoïde et ici c'est donc un abus de langage... mais n'en est t-il pas de même pour les citrines...

Pour tous les cristaux de quartz qui existent il est très difficile d'en trouver un qui ai cristallisé en une seul étape donc il y aura toujours "plusieurs dépôts". Prend mon quartz fantôme à inclusions, 2 étapes de cristallisation sont très visibles bien qu'il y en ait sans doute beaucoup plus, les petites sphères d'hématite sont réparties aléatoirement dans le volume d'un premier petit cristal, il y a peu d'hématite donc on voit des sphères rouges dans l'espace cristallin. Imagine maintenant que le liquide qui a cristallisé contiennent 10 fois plus d'hématite, la cristallisation se fait pareil sauf qu'il y a tellement d'hématite dans le cristal que l'on ne voit plus des sphères rouges mais le cristal entier est rouge... la différence c'est juste la quantité d'hématite dans le système. Donc je pense qu'il est arbitraire de dire non le premier quartz n'est pas hématoïde mais le second oui par contre, ce n'est scientifiquement pas logique. Maintenant prenons nos deux cristaux, l'un à pois rouges et l'autre complètement rouges, pourquoi le fait que le liquide qui cristallise le quartz ne contienne plus d'hématite provoque t-il la perte du caractère hématoïde au cristal ? Une améthyste encapuchonnée n'est elle plus une améthyste ?

Je pense que le débat ne pourra jamais se finir puisqu'il n'y a pas de définition précise du caractère hématoïde ou non des quartz, pour moi un quartz comme celui à fantôme gardera l'appelation quartz à fantôme hématoïde... :sourire:

@+ :surpris:

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Guest Rémi BORNET

:surpris:

Je pense que la manière la plus simple de trancher entre hématoïde ou non hématoïde est de faire tremper le spécimen dans un bain de dithionite... si le quartz ressort blanc c'est qu'il n'est pas hématoïde lol :grand sourire: Cela élimine les dépôts ferreux postérieurs à la formation du cristal.

@+

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