Identification

[oxfordien]

Bonjour à tous,

je débute en matière de fossiles et je souhaiterai avoir une identification de cette ammonite. Elle a été récoltée dans la région de Saint-Amand-Montrond sur un chantier de construction.

Je pense peut-être à "Neolissoceras grasianum".

Merci de votre réponse

 

[Loukas12]

Bonjour,

Si l'étage correspond Neolissoceras grasianum semble correspondre, une  photo du ventre pourrait aider à confirmer. J'ai fait des captures d'écran de la zone avec la carte géologique pouvez-vous indiquer une position approximative du chantier ?

[EK80]

Je pense que c’est autre chose, les lignes de sutures ne semblent pas correspondre à Neolissoceras, le dessin des lignes font un peu penser aux Phylloceratidae ? Je ne vois pas de Crétacé inférieur sur la carte, n’y même de Jurassique supérieur d’ailleurs (?) j’ai une idée mais faudrait préciser l’étage…

[Loukas12]

J'ai pas trouvé de spécimen de Neolissoceras propre pour comparer, sur la carte il y a Toarcien moyen mais schistes carton donc ne correspond pas, Pliensbachien, Bajocien, Bathonien (un peu en dehors) Mais surtout des marnes noires du Toarcien qui me semblent convenir (un peu vers l'Ouest)

[icarealcyon]

C'est clairement un Phylloceratidae et pas autre chose. Donc un genre panchronique, si @oxfordien veut en savoir plus, il faut qu'il détermine l'âge du terrain d'après la carte fournie.

[EK80]

L’ombilic est un peu ouvert, j’y vairais bien un Tragophylloceras du Pliensbachien, T. loscombi ou T. numismale… 

[oxfordien]

Bonjour et merci pour les infos, je complète le lieu avec la  carto. Il s'agit à priori du sinémurien. On trouve beaucoup rostre de bélemnites mais peu d'ammonites.

Avis au amateur!!!

[EK80]

Le Sinémurien est en bleu sur la carte, ce que vous indiquez ce sont des alluvions anciennes. Ce sont des travaux, Ils ont atteint le Sinémurien en creusant ? Il y a du remblai sur ce chantier ?
Si cette ammonite est vraiment datée du Sinémurien alors pour l’instant je vois pas quel Phyllo… ?

Au passage le genre Tragophylloceras fait parti des Juraphyllitidae, super-famille Phyllocerataceae.
Tragophylloceras numismale est une espèce signalée dans le Pliensbachien basal, à la limite du Sinémurien, j’en ai déjà récoltée dans la zone à Jamesoni.

 

Les Phyllo sont présentes dès l’Hettangien, voir avant (?), mais semblent très rares dans le Lias inférieur, en tout cas dans les faunes sub-borėales.

 

 

Joly,1975.pdf

[oxfordien]

Merci tout d'abord pour la réponse.  Il est certainement probable que ce soit dans les couches inférieures, il y a effectivement plusieurs strates. J'ai trouvé cette ammonite dans un tas qui avait été certainement excavé, le chantier est tout en vrac et difficile de distinguer de quel niveau elle était. Les travaux sont bientôt terminés, je crois qu'il y a une dalle en béton à présent mais encore des tas de terre autours à prospecter.