Inconnu à identifier du Thanétien du Bassin parisien

[elasmo]

Inconnu à identifier du Thanétien du Bassin parisien

 

Tout est dans le titre ou presque, j'ai pensé à du cartilage de requin, mais je ne suis plus certain du tout, c'est pourquoi je fait appel à vos connaissances.

 

s'il vous plaît pas d'extrapolation fantaisistes, peau de dinosaure et autres qui n'ont rien à voir

 

On est dans le début du Cénozoïque en milieu marin peu profond, voir semi côtier, ou tout au moins ayant des apports fluviatiles continentaux vers le marin de l'époque.

 

 

[PK67 bis]

Un polissage de la section pourrait aider.

[elasmo]

malheureusement c'est un spécimen unique que je ne vais pas tenter de modifier par quoi que ce soit, bien trop fragile

[caterpillar]

Cartilage de requin, non.

Voici ce que j'ai et ça ne ressemble pas

https://www.paleotheque.fr/global/photo.php?fiche=138&nbphotos=4&categorie=vertebres

[elasmo]

Merci @caterpillar j'ai toutes les difficultés à trouver des cartilages fossiles ou actuels pour comparer

 

Coté reptile as tu déjà vu des éléments similaires ?

[caterpillar]

C'est vrai que ce n'est pas courant à trouver.

Côté reptile, non, ça ne m'évoque rien. Mais je ne connais pas tout

La face lisse me fait penser à du végétal

[elasmo]

La face lisse n'est pas très bien restituée en photo, il faut que je la refasse, on voit à plusieurs endroits de petits trous pouvant rappeler le passage de vaisseaux sanguins ou d'attaches musculaires ?

 

Pour ce que cela vaut, voici un extrait de Jacques HERMAN, 2010 sur les sables de Lède, une figuration d'un reptile actuel appartenant au genre Heloderma (monstre de Gila pour le nom commun).

 

Ce n'est pas très ressemblant, mais cela montre une ornementation que l'on peux rencontrer sur des reptiles actuels

 

 

et un lien montrant plus en détail ces ornementations différentes de mon spécimen

 

https://www.heloderma.net/fr/anatomie-morphologie.html#lightbox[gal1]/10/

[PK67 bis]

Juste une idée avec une plaque de poisson coffre ???

[elasmo]

Citation

Juste une idée avec une plaque de poisson coffre ???

 

Merci, je pense que tu fait allusion aux Ostracion.

 

J'y ai bien sur pensé, et je n'ai pas tout mis de la planche d'Hermann, car lui à cru que de telles plaques d'Ostracion était en fait un monstre de Gila fossiles, mais il s'était planté dans les grandes largeurs

 

Les plaques d'Ostracion sont constitués de formes à 5 cotés et couverts de pustules, sont saillantes et non comme incrustés sur mon spécimen, voir photographie d'un spécimen de toute beauté du Bassin parisien.

 

 

[PK67 bis]

J'avais vu que ces plaques avaient une forme à 5 côtés mais je me suis dit que certaines étaient différentes.

[caterpillar]

Pas très convaincu par le reptile

[PK67 bis]

Une photo de la section (sèche et mouillée) pourrait peut être aider. 

[elasmo]

Je vais faire des photographies sous binoculaire ce sera peux être plus détaillé ?

[fred39]

Bonjour 

Est ce que sa pourrais se rapprocher de l organe sensoriel des requins ? genre "Ampoule de lorenzini " mais situé sur le cartilage 

[elasmo]

Bonjour Fred39

 

Content de te revoir parmi nous.

 

Je ne pense pas à ce type d'organes qui sont constitués d'ampoules dans une sorte de gel, cependant je ne suis certains de rien.

 

Comme suggéré, j'ai refait des photos sous binoculaires et je les ai assemblées, voici la nouvelle planche en question, prise avec une Caméra Hayer sous trinoculaire, après nettoyage du spécimen.

 

 

[jnoun11]

bonjour

je pencherais pour du lacertidae

https://www.researchgate.net/publication/371377065_Lizards_and_amphisbaenians_Reptilia_Squamata_from_the_middle_Eocene_of_Mazateron_Soria_Spain

[elasmo]

Bonjour @jnoun11

 

Merci pour cette référence je vais regarder

 

Dans un tout autre registre, as tu pu faire identifier tes deux éléments courbes des phosphates que tu nous avait présentés il y a quelques années ? je me pose toujours la question.

[jnoun11]

Il y a 23 heures, elasmo a dit :

Bonjour @jnoun11

 

Merci pour cette référence je vais regarder

 

Dans un tout autre registre, as tu pu faire identifier tes deux éléments courbes des phosphates que tu nous avait présentés il y a quelques années ? je me pose toujours la question.

bonjour elasmo

j ais donner les 2 pieces a la faculte d ain chock a casablanca, mais personne n a pu trouver a quel animal cela appartient ,je reste convaincu que c est intéressant. 

[elasmo]

Citation

je reste convaincu que c est intéressant

 

Je le suis aussi, c'est pourquoi je t'en demande des nouvelles, si tu as un jour la réponse, pense à moi s'il te plaît je continue à chercher de mon coté et si j'ai une réponse je te l'enverrais bien évidemment