Proboscidiens

[Max Rouger]

Bonjour,

j'ai vu sur le forum des dents de mammouth mais apparemment ce sujet n'existait pas spécifiquement sur le forum, je me permets donc de le créer afin d'échanger avec ceux que cela intéresse et/ou qui ont des fossiles de cette famille, ayant dans ma collection quatre représentant de cette lignée, à savoir, en plus du mammouth, Stégodon, Deinothérium et Gomphothérium.

Pour commencer, je vais commencer avec le classique Mammuthus primigenius du pléistocène.

Trois échantillons:

des poils provenant de Yakoutie, Sibérie, Russie,

un dent (la plus sombre) provenant de la Mer du Nord,

une autre dent (la plus claire) provenant de France.

[Mt Ventoux]

Mammuthus primigenius c'est plutôt pleistocene supérieur et non pliocène. 

 

Ci dessous, trouvaille de l an dernier, fragment de défense d'Anancus arvernensis du pliocène d' 1m de long. Déja postée sur le forum. Malheureusement je n'ai pas pu la plâtrer, au vu de sa position et j'ai du sous caver (dans du sable) sur 1 m de profondeur. Je l'ai sortie en 4 tronçons qui heureusement peuvent être parfaitement assemblés.

[Max Rouger]

Vous avez tout à fait raison, je sais pourtant bien qu'il s'agit du pléistocène, une étourderie de ma part que je vais immédiatement corriger bien sûr.

Merci de m'avoir corrigé.

il y a 5 minutes, Mt Ventoux a dit :

Mammuthus primigenius c'est plutôt pleistocene supérieur et non pliocène. 

 

Ci dessous, trouvaille de l an dernier, fragment de défense d'Anancus arvernensis du pliocène d' 1m de long. Déja postée sur le forum. Malheureusement je n'ai pas pu la plâtrer, au vu de sa position et j'ai du sous caver (dans du sable) sur 1 m de profondeur. Je l'ai sortie en 4 tronçons qui heureusement peuvent être parfaitement assemblés.

Vous avez tout à fait raison, je sais pourtant bien qu'il s'agit du pléistocène, une étourderie de ma part que je vais immédiatement corriger bien sûr.

Merci de m'avoir corrigé.

[elasmo]

Bonjour Max Rouger

 

Très bonne idée que de lancer un sujet sur les proboscidiens.

 

Comme beaucoup j'ai pas mal de matériel de Mammouths de la Mer du Nord qu'un amis m'as donné il y a une quinzaine d'années, j'ai également une belle dent échangée à un autre ami qui provient de l'Aisne avec une particularité que je vais photographier prochainement.

 

Les dents sont de loin les meilleurs indicateurs de l'évolution de la lignée des Proboscidiens, du plus ancien au plus moderne.

 

Je commence à poster quelques spécimens donnés l'ami en question provenant de la Mer du Nord, des grandes dents, mais surtout celles de juvéniles bien plus rares.

 

Quelques rappels sur les faunes du Quaternaire de la mer du Nord.

 

Il y a environ 100 000 a 20 000 ans il y avait des steppes herbeuses à l'endroit que les pêcheurs de la mer du nord appellent désormais le Bruine bank (banc brun) cela corresponds en gros aux steppes de l'époque glaciaires qui n'étaient pas sous l'eau, mais qui formaient une immense steppes herbeuse entre les Pays Bas et l'Angleterre, allant jusqu'aux cotes de la Mer du Nord de la France.

 

Des millions d'animaux ont vécu sur ces steppes y sont fossilisés in situ.

 

Il y a environ 10 000 ans le secteur à été inondé par la fonte des glaciers, recouvert par la mer du Nord, ce sont aujourd'hui les pêcheurs du secteur qui remontent les filets les fossiles surtout de grandes tailles d'où le fait qu'il est assez rare de trouver de petites dents et de petits os.

 

 

 

 

[Max Rouger]

il y a 12 minutes, elasmo a dit :

Bonjour Max Rouger

 

Très bonne idée que de lancer un sujet sur les proboscidiens.

 

Comme beaucoup j'ai pas mal de matériel de Mammouths de la Mer du Nord qu'un amis m'as donné il y a une quinzaine d'années, j'ai également une belle dent échangée à un autre ami qui provient de l'Aisne avec une particularité que je vais photographier prochainement.

 

Les dents sont de loin les meilleurs indicateurs de l'évolution de la lignée des Proboscidiens, du plus ancien au plus moderne.

 

Je commence à poster quelques spécimens donnés l'ami en question provenant de la Mer du Nord, des grandes dents, mais surtout celles de juvéniles bien plus rares.

 

Quelques rappels sur les faunes du Quaternaire de la mer du Nord.

 

Il y a environ 100 000 a 20 000 ans il y avait des steppes herbeuses à l'endroit que les pêcheurs de la mer du nord appellent désormais le Bruine bank (banc brun) cela corresponds en gros aux steppes de l'époque glaciaires qui n'étaient pas sous l'eau, mais qui formaient une immense steppes herbeuse entre les Pays Bas et l'Angleterre, allant jusqu'aux cotes de la Mer du Nord de la France.

 

Des millions d'animaux ont vécu sur ces steppes y sont fossilisés in situ.

 

Il y a environ 10 000 ans le secteur à été inondé par la fonte des glaciers, recouvert par la mer du Nord, ce sont aujourd'hui les pêcheurs du secteur qui remontent les filets les fossiles surtout de grandes tailles d'où le fait qu'il est assez rare de trouver de petites dents et de petits os.

 

 

 

 

Bonjour, vous avez de très beaux spécimens, merci d'avoir apporté votre contribution.

Amicalement,

Max.

[nemausus]

Bonjour   je n'en ai pas   en collection mais je sais qu'il s'en est trouvée une   dans les galets de la  costi7res  prés   de  Nimes  et décrite par  André BONNET  géologue  .E t une autre trouvée  dans un gour d'un  aven  du plateau de Méjanes le Clap que j'ai prétée pour étude   soit disant qu'elle a  disparue   enfin bref à l'époque les spéléos et les chercheurs n'étaient pas copains  .

[Max Rouger]

il y a 5 minutes, nemausus a dit :

Bonjour   je n'en ai pas   en collection mais je sais qu'il s'en est trouvée une   dans les galets de la  costi7res  prés   de  Nimes  et décrite par  André BONNET  géologue  .E t une autre trouvée  dans un gour d'un  aven  du plateau de Méjanes le Clap que j'ai prétée pour étude   soit disant qu'elle a  disparue   enfin bref à l'époque les spéléos et les chercheurs n'étaient pas copains  .

Bonjour,

C'est un problème assez récurent, la relation entre amateurs et chercheurs n'est pas toujours au beau fixe, heureusement certains chercheurs reconnaissent le travail des amateurs et collaborent avec eux pour le plus grand bien de la science car il ne faut pas oublier que ces derniers ont apporté et continuent à apporter un nombre considérable de trouvailles.

En ce qui me concerne, j'ai toujours fait part des découvertes de fossiles que je pensais intéressants du point de vue scientifique, notamment avec Jean-Sébastien Steyer, Romain Garrouste, Xavier Valentin, Nathalie Bardet et la faculté des sciences de Montpellier à laquelle j'ai donné deux tortues quasi complètes du crétacé supérieur de Villeveyrac.

[elasmo]

Dent d'Anancus du Pliocène du Jura

 

[Max Rouger]

il y a 4 minutes, elasmo a dit :

Dent d'Anancus du Pliocène du Jura

 

Bonsoir,

Très bel échantillon, vous me faites découvrir cette espèce que je ne connaissais pas encore.

Merci pour votre contribution!

[elasmo]

Avec plaisir

 

Il y a en tout je crois au moins 170 espèces de Proboscidiens fossiles cela laisse de la marge sur le potentiel de cet ordre de Mammifères.

 

Une molaire supérieure M3 de Prodeinotherium bavaricum

 

 

[Max Rouger]

il y a 14 minutes, elasmo a dit :

Avec plaisir

 

Il y a en tout je crois au moins 170 espèces de Proboscidiens fossiles cela laisse de la marge sur le potentiel de cet ordre de Mammifères.

 

Une molaire supérieure M3 de Prodeinotherium bavaricum

 

 

170 espèces de Proboscidiens fossiles! Je n'aurais pas cru qu'il y en avait autant, je n'ai que 4 espèces représentées dans ma collection, je publierai la prochaine dès demain. En tout cas cette dent de Prodeinotherium bavaricum est aussi très sympa.

[Max Rouger]

Deuxième espèce de proboscidien de ma collection, cette dent de Stégodon sur fragment de mâchoire provenant du centre de Java en Indonésie.

Je n'ai pas réussi à trouver de quelles espèce précise il s'agit, donc toute aide à l'identification est la bienvenue.

Merci d'avance,

Cordialemenent,

Max.

[PK67 bis]

Je l'ai déjà montré sur un autre post ... c'est le mammouth des steppes (Mammuthus trogontherii) qui vivait notamment en Alsace à l'Éémien ( = interglaciaire RISS/WÜRM).

[Max Rouger]

il y a 2 minutes, PK67 bis a dit :

Je l'ai déjà montré sur un autre post ... c'est le mammouth des steppes (Mammuthus trogontherii) qui vivait notamment en Alsace à l'Éémien ( = interglaciaire RISS/WÜRM).

Bonsoir, très belle dent!

[elasmo]

Jolies dents

 

La Stegodon est très probablement une Stegodon trigonocephalus, par contre il me semble qu'il y ai plusieurs espèces dans ces formations, notamment des dents de Proboscidiens plus contemporains à voir

[Max Rouger]

il y a une heure, elasmo a dit :

Jolies dents

 

La Stegodon est très probablement une Stegodon trigonocephalus, par contre il me semble qu'il y ai plusieurs espèces dans ces formations, notamment des dents de Proboscidiens plus contemporains à voir

D'accord, merci bien.

[Max Rouger]

Autre dent de proboscidien de ma collection, cette dent d'Elephas hysudrindicus du pléistocène supérieur de Java, Indonésie.

[elasmo]

Effectivement une autre espèce qui à suivie le Stegodon, celle ci est une dent caractéristique par ses lamelles d'éléphant moderne

[Max Rouger]

il y a 9 minutes, elasmo a dit :

Effectivement une autre espèce qui à suivie le Stegodon, celle ci est une dent caractéristique par ses lamelles d'éléphant moderne

D'où son rattachement au genre Elephas.

[elasmo]

Voila une dent de Mammuthus primigenius du Département de l'Aisne (Pleistocène supérieur) échangée à un ami il y a plus de 15 ans, cette dent présente une pathologie particulière, sous forme d'une partie recourbée, dans la gencive, j'avais déjà pu observer ce type de pathologie dans l'ancienne collection de Georges ROQUES en 1990 chez lui à Bischwiller sur une dent de taille similaire.

 

Je pense que l'individu devait avoir un fort caractère, car cette dent ne tombait pas tout de suite, donc douleurs et probablement agressivité (suppositions personnelles).

 

 

 

[Max Rouger]

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

Voila une dent de Mammuthus primigenius du Département de l'Aisne (Pleistocène supérieur) échangée à un ami il y a plus de 15 ans, cette dent présente une pathologie particulière, sous forme d'une partie recourbée, dans la gencive, j'avais déjà pu observer ce type de pathologie dans l'ancienne collection de Georges ROQUES en 1990 chez lui à Bischwiller sur une dent de taille similaire.

 

Je pense que l'individu devait avoir un fort caractère, car cette dent ne tombait pas tout de suite, donc douleurs et probablement agressivité (suppositions personnelles).

 

 

 

Très intéressant, les dents pathologiques ne sont pas rares chez les requins, mais je n'en avais jamais vu sur une dent de proboscidien.

Merci pour le partage.

[Max Rouger]

Voici deux fossiles appartenant au genre Deinotherium, une dent et un fragment de défense.

La dent vient du Serravallien de Gornji Vakuf en Bosnie-Herzégovine et le fragment de défense du Miocène de Savigné Lahan, France.

Il m'est difficile d'identifier l'espèce car il y en a cinq en Europe selon Wikipédia:

1 -  Deinotherium giganteum

2 - Deinotherium proavum

3 - Deinotherium thraceiensis 

4 - Deinotherium levius

5 - Deinotherium gigantissimus (bien que celui-ci soit parfois considéré comme un Deinotherium giganteum de grande taille)

Je suis donc preneur de tout avis sur ces fossiles.

Merci d'avance.

Max.

[Mt Ventoux]

Bonjour, de mémoire D. proavum, D. giganteum, gigantisssimum et thraceiensis sont plus ou moins considérés comme synonymes selon les auteurs ou de simples varitions locales. Rangés dans la catégorie des deinotherium de très grande taille =D.giganteum. Ces tres grands deinotherium ont vécu au Miocène supérieur =Tortonien

Deinotherium levius, de taille inférieure aux précédemment énoncés a également vécu au miocène supérieur mais moins avancé =Serravilien

[Max Rouger]

il y a 11 minutes, Mt Ventoux a dit :

Bonjour, de mémoire D. proavum, D. giganteum, gigantisssimum et thraceiensis sont plus ou moins considérés comme synonymes selon les auteurs ou de simples varitions locales. Rangés dans la catégorie des deinotherium de très grande taille =D.giganteum. Ces tres grands deinotherium ont vécu au Miocène supérieur =Tortonien

Deinotherium levius, de taille inférieure aux précédemment énoncés a également vécu au miocène supérieur mais moins avancé =Serravilien

Merci pour votre réponse, donc ma dent datant du Serravalien doit appartenir à l'espèce Deinotherium levius si je comprends bien.

D'ailleurs ma dent ressemble comme deux gouttes d'eau à celle que l'on peut voir dans le PDF joint.

Deinotherium_levius_and_Tetralophodon_longirostris.pdf

[elasmo]

Bonjour

 

J'ai trouvé cette publication qui traite exclusivement des Deinotherium du Miocène, parue en 2021, elle donne notamment les espèces valide à ce jour

 

 

Gagliardi_et_al_2021_PCI-Paleo.pdf