dents de quel herbivore ?

[Acer]

Bonjour,

Très facile pour la plupart d'entre vous ...

Quelle espèce de nos campagnes

origine : boite à "souvenirs" de mon père ... Tellement "propres", que ces incisives doivent être contemporaines ama ...

j'ai un doute entre deux espèces

 

Merci

[Mt Ventoux]

[Acer]

Ho! Ho! Mt Ventoux ... cela ne correspond pas à ma recherche qui m'a pris plusieurs heures 😉  ...

[elasmo]

Ce sont des incisives les dents les moins différenciables d'une espèce à l'autre, donc il sera difficile d'en dire beaucoup plus d'autant qu'il s'agit vraisemblablement de dents actuelles

[Mt Ventoux]

il y a 55 minutes, Acer a dit :

Ho! Ho! Mt Ventoux ... cela ne correspond pas à ma recherche qui m'a pris plusieurs heures 😉  ...

 

Tu dois sûrement penser a du cerf mais il est peut probable que ca en soit, la facette d'abrasion est très rarement aussi prononcée sur la face interne chez les cervidés. Ajouté a cela la racine des cervidae est souvent plus gracile, mais comme dit JF les incisives c'est vraiment pas le meilleur truc pour les identifications certaines.

[Acer]

Merci à vous deux.

Pas une pensée pour le cerf . Je voyais, peut être à tort, du mouton OU de la chèvre dans la mesure où mon père a vécu dans les garrigues du sud est ... 

merci Elasmo pour la particularité des incisives des herbivores et oui je pensais comme écrit que ce fut un ramassage de dents actuelles.

 

Bonne continuation

[Mt Ventoux]

Actuel ca c'est sur. On peut d'office exclure le mouton et la chèvre, leurs incisives sont bien différentes.

Le mouton et la chèvre ont des incisives dont la racine fait corps avec la dent elle meme, autrement dit on a l impression que la dent tient en un seul bloc. C est aussi le cas pour le cheval.

[Acer]

Merci Mt Ventoux.

Je reste dubitatif : L'incisive est la dent C avec ton document attaché. OK pour la description " la racine fait corps avec la dent".

J'ai bien des "pinces " d'herbivores ... A tort ou à raison j'ai cru voir ces dents issues des espèces domestiquées.

Aussi l'aspect récent de ces dents?(non classables comme fossiles) qui ont pu séjourner plus ou moins longtemps enterrées d'où  la différence de couleur entre l'os et l'ivoire. OK ??

Après il y a cette courbure + ces usures particulières sur la plage ??

Bon je n'ai pas de véto dans mon entourage . Je vais voir avec un copain chasseur régulateur de cervidés..

 

Bonne soirée

 

https://www.youtube.com/watch?v=j9ibkXbVSJ0

[Mt Ventoux]

La différence de couleur entre racine et émail (ce que tu appelles ivoire ?) Est parfaitement normale et elle est liée a la structure et la composition différente. En faite ce n'est pas la couleur qui nous permet de dire que c'est ancien ou récent. J'ai trouvé des os de l'éocène on ne peut plus blancs, et a l'inverse des restes de l'holocène de couleur foncée et d'aspect minéralisés. Des dents comme celle que tu montres, j'en ai vu dans un meme état pour de l'ours des cavernes donc pas tout récent non plus.

En faite ce qui nous fait dire que c'est récent c'est l'absence de contexte, a moins que ton père n'était un amateur ne vertébrés fossiles, il est plus probable qu'il s'agisse d'un truc récent qu'il a trouvé au detour d'une balade! On trouve rarement des restes de vertébrés fossiles par hasard, (meme si ca arrive cf voir l'autre post qui fait fureur en ce moment )

Ici je reste sur du bovidae .

[Acer]

Bonjour @Mt Ventoux

 

Désolé je n'avance pas avec google ... La barre d'échelle de mes photos donne aussi des dents de 3 cms de long pour un de large environ. un jeune individu?

Je vais pas finir par trouver que c'est un camélidé quand même?

 

Bon sans reproches. J'apprécie tes connaissances.

 

si d'autres avis des membres qui passent sur le forum ces prochains jours... merci d'avance

 

 

[elasmo]

J'ai une dent de Buffle (Bovidae au même titre que les vaches) du Pliocène de Java qui y ressemble assez fortement, reste que je doit la retrouver pour la montrer, plus tard si j'ai le courage car je travaille sur tout autre chose

 

En cherchant avec les bons paramètres sur Google on trouve relativement facilement des photographies pour la comparaison

 

Incisve de bovidae

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Incisive_de_bovidé_percée_(2).jpg

[fred39]

Bonjour Acer

J ai cette mâchoire supérieur de chevreuil . En rien comparable ! 

[Acer]

@fred39  merci mais quasi sûr que les dents sont issues d'une mâchoire inférieure d'herbivore domestique

@elasmo merci de l'intention. Ne vous embêtez pas même si je garde la piste du bovidé donnée par Mt Ventoux

 

je n'arrive pas a trouver des photos de la face inférieure des incisives de divers herbivores,  permettant entre autres de juger des "facettes d'abrasion" (terme de Mt Ventoux)

à part sur une vidéo concernant les ovins ... (forme "déjetée" des pinces ?)

 

 Je garde espoir.

 

oups @elasmo  je n'avais pas chargé votre planche . Merci cela ressemble fortement !!

en plus Pliocène de Java, dent percée ... objet de parure anthropique? .. Encore merci

[Acer]

Bonsoir,

 

Ma recherche devient pesante ... me voilà y voir ... Bos primigenius ... sans trouver de publication sur ce bovidé

Je reviens à demander un dernier avis @Mt Ventoux et @elasmo ...et laisse la file ouverte . reconnaissant que sans lieu et contexte de trouvaille il  ne restera que la datation C14 ou/et l'analyse ADN (lol)

Nous ne sommes en toute vraisemblance pas sur un fossile telle que la dent de Hyène dernièrement postée par Mt Ventoux, merci de la tolérance des régulateurs

 

Bonne continuation

 

[Mt Ventoux]

Incisives de bovidae, à 99 % récentes. Le 1 % c'est pour l'absence de contexte et d'historique de récolte. Ici un bovidae du type Bos taurus