Demande de conseil en recherche de fossiles

[mous_950]

Bonjour tout le monde

Je m'intéresse beaucoup à la paléonthologie mais je suis novice et sans aucune expérience

Toutes mes sorties fossile se résume à pas grand chose et j'aimerais faire évoluer ma façon de faire pour être plus efficace.

Aujourd'hui par exemple, je suis sorti dans le secteur de Marlenheim (67) pour fouiller un peu le muschelkalk, je n'ai rien trouvé d'autes que des micro coquilles très peu interessantes et une coquille de belle taille (pour moi) mais complétement cassées...

J'ai vivement besoin de conseil, j'aimerais ressortir dans les jours a venir pour chercher des fossiles du muschelkalk alors je prendrais tout type de conseils qui me permetterait de faire de meilleures trouvailles.

La coquille que j'ai ramassée à été trouvée en bord de sentier, pareil pour les autres.

 

Merci à ceux qui répondront.

[PK67 bis]

Bonjour,

pour le muschelkalk il y a des carrières visibles en exploitations et fermées (comme à Wasselonne) mais les niveaux sont présents en de nombreux endroits plus ou moins riches. Pour orienter tes recherches je conseillerais de trouver sur le net des cartes géologiques qui t'indiqueront les affleurements et les carrières par une sorte de "u" pour celles qui étaient en activité lors de la réalisation de la carte ou un "u" avec un couvercle pour celle qui étaient déjà fermées. Le muschelkalk de Lorraine est également très exploité comme à Bettborn et Hemming mais les autorisations d'y accéder restent difficiles à obtenir. L'Allemagne est également riche en muschelkalk comme à Crailsheim. Sinon un champ cultivé peut également permettre des trouvailles.

[mous_950]

il y a 29 minutes, PK67 bis a dit :

Bonjour,

pour le muschelkalk il y a des carrières visibles en exploitations et fermées (comme à Wasselonne) mais les niveaux sont présents en de nombreux endroits plus ou moins riches. Pour orienter tes recherches je conseillerais de trouver sur le net des cartes géologiques qui t'indiqueront les affleurements et les carrières par une sorte de "u" pour celles qui étaient en activité lors de la réalisation de la carte ou un "u" avec un couvercle pour celle qui étaient déjà fermées. Le muschelkalk de Lorraine est également très exploité comme à Bettborn et Hemming mais les autorisations d'y accéder restent difficiles à obtenir. L'Allemagne est également riche en muschelkalk comme à Crailsheim. Sinon un champ cultivé peut également permettre des trouvailles.

Merci beaucoup pour ta réponse, je vais approfondir mes recherches avec tout ce que tu m'as conseillé.

Et sinon pour ce qui est de Bouxwiller, c'est un site qui en vaut encore la peine ?

[Mt Ventoux]

il y a 35 minutes, mous_950 a dit :

Merci beaucoup pour ta réponse, je vais approfondir mes recherches avec tout ce que tu m'as conseillé.

Et sinon pour ce qui est de Bouxwiller, c'est un site qui en vaut encore la peine ?

 

Bouxwiller a été reconvertis en une sorte de décharge qui accueille tout sortes de déblais. Au tant dire que si tu veux atteindre les couches fossilifères il va falloir sacrément déblayer.

[PK67 bis]

En fait en descendant depuis l'église et sur la gauche il y avait comme un plateau qui, s'il est encore accessible, correspond à une couche fossilifère qu'il suffirait de creuser.

[elasmo]

Bonjour

 

De toutes manières il faut toujours aller sur place pour se rendre compte personnellement de l'évolution d'un site, Bouxwiller, en vaut largement la peine, personnellement je serais à coté, j'irais très régulièrement pour tenter d'atteindre la couche à Mammifères (marnes vertes) et les couches crèmes à vertébrés continentaux, crocodiles, tortues, mammifères, et autres taxons qu'ils reste encore à découvrir.

 

Ci-dessous une photographie de la couche crème, contenant des os de couleurs foncés, noirs ou marrons suivant l'imprégnation d'eau, et de la nature de l'os ou de la dent

 

 

 

La méthode de recherche préconisée est la suivante, tenter de dégager une table (surface plane) puis avec de petits outils tels que des couteaux à huitres ou des couteaux pointues, voir un tournevis, un pinceau large pour déblayer doucement les os et dents, si possible les consolider in situ, c'est à dire dans la roche, avec un mélange de Plexigum + acétone 100 % réversible, prendre le spécimen sur gangue, l'emballer dans du papier aluminium pour le transport, et ensuite arrivé à la maison, le laisser sécher une fois déballé sur un support papier ou carton, une fois bien sec, tenter un dégagement avec de petits outils.

 

 

[Mt Ventoux]

Bon et bien ca a l'air plus accessible que ce que je pensais. Perso j'ai prévu d'y faire un tour un jour. C'est un gisement trop important pour que je ne puisse pas le visiter. 

[PK67 bis]

Dernière précision; les marnes vertes sont tout au fond de la carrière et celles grises ou crème plutôt au dessus des calcaires.

[elasmo]

Merci de cette précision Pierre, effectivement les marnes vertes sont très profondément enfouies je n'ai jamais eu l'occasion de les observer personnellement à mon grand regret, vu leur contenu faunistique très intéressant

[Mt Ventoux]

J ai par contre cru comprendre que les marnes vertes n etaient plus accessibles car recouvertes de déblais, y a t il tout de meme moyen d y accéder autrement ? @PK67 bis

[PK67 bis]

Les marnes vertes du fond de la carrière étaient depuis pas mal d'années recouvertes de 40 à 60 cm de déblais calcaires d'autant plus que leur accès était inférieur à 1/2 m2.

Un ami avait, dans le cadre de sa maitrise de géologie, sorti quelques dizaines de litres de marnes contenant, après traitements, des fragments d'os et des dents principalement d'Allognathosucchus. 

Un autre niveau de marnes supérieures (plutôt ocres), à l'opposé de celles de la photo de Jean-François, était accessible mais les creusement commençaient à saper la route et la commune avait alors déversé deux camions de terre.

Je penses que la meilleure opportunité de trouver des dents ou des os reste soit la marne grise après creusement ou le calcaire du plateau.

[elasmo]

Personnellement je n'ai jamais creusé à coté de la route, mais à l'entrée ou ce qui en faisait office à l'époque, à proximité de l'église protestante, en arrivant sur le coté gauche, au bord d'un petit bois, voila je ne peux pas être plus précis sur l'emplacement

[mous_950]

Merci tout le monde pour vos réponses.

Cela m'a plutôt bien éclairci.

[elasmo]

Quelques autres éléments pouvant vous être utile pour Bouxwiller, si vous y allez, merci de nous faire un petit retour

 

Une publication de Cavelier, 1977

 

 

cavelier_1977_secteur_bouxwiller.pdf

[mous_950]

il y a 21 minutes, elasmo a dit :

Quelques autres éléments pouvant vous être utile pour Bouxwiller, si vous y allez, merci de nous faire un petit retour

 

Une publication de Cavelier, 1977

 

 

cavelier_1977_secteur_bouxwiller.pdf 1.78 Mo · 1 download

Très bien merci, je ferais mon retour sous ce post une fois que j'y serait allé.

[elasmo]

Pour les outils, je vous conseille de prendre une pelle (une grande), un sécateur pour couper les racines de végétaux et les végétaux pouvant vous gêner, un piochon ou une petite pioche, plus les éléments déjà cités plus haut, un couteau fin, ou un tournevis, de la colle plexigum (préparer le mélange 24 heures avant avec 5 % maximum de plexigum) dans une petite bouteille en verre avec un bouchon en liège et un petit pinceau à poils souple pour étaler la préparation de plexigum.

 

Ou acheter du plexigum ? (100 grammes vous suffiront largement pour des années)

 

https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/mediums-liants-colles/67380-plexigum-pq-611.html

 

Acétone en grande surface ou dans les magasins de bricolage

[Mt Ventoux]

D'ailleurs j'ignore si il y a une différence entre le plexigum et le paraloid B72 ? Perso j'utilise le paraloid.

[PK67 bis]

Voici un petit échantillon de dents (autres que crocodilien) issues des marnes vertes.

Pour la détermination je dirais qu'il y a une dent de Didelphidae (Peratherium sp.) mais pas plus.

[Mt Ventoux]

Il y a également des fragments d'incisives de rongeurs et la machoire est celle d un lacertilien.

[elasmo]

Jolies dents, et pas commune

 

la numéro 1 ressemble beaucoup à la mienne du Thanétien de Montchenot que je n'ai pas encore identifié, mais qui pourrait être un insectivore

 

 

 

[PK67 bis]

Il y a 1 heure, elasmo a dit :

Jolies dents, et pas commune

 

la numéro 1 ressemble beaucoup à la mienne du Thanétien de Montchenot que je n'ai pas encore identifié, mais qui pourrait être un insectivore

 

 

 

Mon ami, qui m'a donné cet "assortiment", m'avait dit avoir trié un seau de 40 litres de marnes verte du trou au fond de la carrière pour son devoir de maîtrise.

La dent triangulaire n°6 serait elle une prémolaire ?

[elasmo]

Oui très probablement une prémolaire supérieure, il faudrait voir l'autre face, car la on ne voit que les racines qui sont manquantes

[PK67 bis]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

Oui très probablement une prémolaire supérieure, il faudrait voir l'autre face, car la on ne voit que les racines qui sont manquantes

C'est la n°6 sur la première photo globale et la dernière photo de la série pour la face inférieure.

[elasmo]

D'accord ce n'est pas très parlant, mais en modifiant les couleurs, par exemple en inversant les couleurs de RVB en BVR on devine un peu mieux les crêtes, pareil pour une mise en négatif

 

On voit un trigone avec un espace creux au milieu, mais impossible pour moi d'aller plus loin dans l'identification de cette dent, une prémolaire supérieure

 

[PK67 bis]

Merci Jean-François !