Pseudosciences en géologie

[Grèze_2025]

Voici un sujet qui m'a été inspiré par le fil de discussion de Muriel sur l'hypothèse d'un soulevement et par un sujet qui évoque le Glozel.

Je commence donc par cet exemple des sourciers. 

https://www.slate.fr/societe/sourcier-pratique-question-chercheurs-eau-trouver-nappe-souterraine-sol-veine-baguettes-pendule-sourcellerie-scepticisme-resultats-croyance-biais-science

 

Cette pseudoscience se base sur les champs electromagnétiques (ça c'est de la science) , et sur le fait que la circulation de l'eau les perturbe, les modifie (là c'est de l'arnaque). C'est comme avec la lithothérapie, on parle d'énergie quantique, un e façon de rattacher l'arnaque à la science ( et la quantique c'est pas à la portée de tous). C'est comme toutes les pseudosciences, l'homéopathie par exemple, ici, malgré la chimie, la physique, on vend un produit qui parle d’énergie quantique. 

 

Ce rapport à la science, c'est parce que nous vivons dans un monde ou la science est la preuve ultime. 

Le monde magique essaie de s'approprier les notions du monde scientifique.

Voici les extrait d'un article fort interessant à ce sujet :

https://shs.hal.science/halshs-02519059v1/document

 

Je mets de larges extraits, voici l'introduction:

réseau Hartmann, selon wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_Hartmann

Réseau curi, curry ; https://geosainbioose.com/reseau-curry/

 

C'est vraiment passionnant, et vouloir faire un sondage, c'est une bêtise. D'abord parce que la Science n'est pas démocratique, elle ne se base pas sur des opinions mais sur des faits démontrables, sujets à des expériences que l'on peut reproduire. Faire un sondage sur la chute de 1kg de plume sur la lune, par rapport à un kg de plomb, ne renseigne en rien sur les propriétés physiques.

 

 

 

 

......

 

Et on fait du commerce :

 

 

 

 

J'ai fait de nombreuses copies de cet article : https://shs.hal.science/halshs-02519059v1/document

j'espère que les auteurs ne m'en voudront pas. 

Une belle démonstration de pseudo science en géologie.

Et pour la sourcellerie, sur ce forum j'ai vu de l'approbation, plus que du rejet, comme c'est le cas pour la lithothérapie, ou l'hypothèse d'un soulèvement.

 

 

[Grèze_2025]

J'ai fait une recherche sur le site avec sourcier et je tombe sur ça : 

 

"Pour le sourcier, clairement, un chercheur montpelliérain a montré que c'est pas scientifique, quand le sourcier sait où il y a de l'eau, ça marche, quand il cherche et qu'il y en a pas, il trouve aussi.

 

Et pourtant, un technicien hydrogéologue avait calibré un sourcier avec sa magnéto-tellurique, pour la présence d'eau circulante les résultats concordaient, mais pas pour la profondeur et les débits. Un mien copain, instit, avait sa baguette qui plongeait dans le chemin à côté..... seulement les weekends ! jusqu'à ce que quelques années après, il se rende compte que la conduite d'eau de ses voisins passait à cet endroit, résidence secondaire habitée seulement le weekend !

Bon enfin expérience perso, la première fois que j'ai essayé (avec mon directeur de thèse) rien, un peu plus tard, chez un voisin de la petite mine que je cherchais et qui devait faire un puits à l'endroit indiqué par le sourcier, je prend une fourche de noisetier, je me ballade dans le terrain et plouf, elle plonge, le propriétaire qui ne me disait rien me dit "c'est ici que le sourcier m'a conseillé de creuser"....

 

Les voies de la science sont impénétrables....

 

Serge"

 l'origine de ce commentaire : "

 

 

j'ai mis en gras une phrase que je qualifierai de pseudo scientifique.  Comme moi, j'espère que vous vous demandez ce qu'est "un sourcier avec sa magnéto-tellurique", en plus on peut se demander comment on calibre un sourcier, c'est pas une machine. Tout le discours est construit sur des biais, c'est amusant. Ca commence par un technicien hydrogéologue qui calibre!!! La suite, c'est un instit, mais l'instit en question se balade avec une baguette.  Vous avez une baguette avec vous? Et pif, que les week end.  Il avait quoi contre ces voisins cet instit? Et l'auteur de ce post nous parle de son expèrience, (entre parenthèse pour appuyer son témoignage il dit directeur de thèse, c'est un thésard). Et du coup ça marche. A t il eu la moindre réflexion scientifique? non!  Et ils ont creusé, et ils ont trouvé de l'eau! c'est pas dit dans l'histoire. Mais il y  a de fortes chances. Je vais vous donner le protocole scientifique de cette expèrience, : 1 être en thèse ( essayer que cela est un rapport avec la géologie, ça marche mieux), 2 prendre une baguette entre vos mains( de noisetier, vous chercher une mine mais soit vous pouvez aussi chercher l'eau indiqué par le sourcier -en gros la baguette indique, que ce soit le sourcier ou vous, le même endroit, c'est dingue comme coïncidence, vous n’êtes en rien influencé, ben non, vous avez une culture scientifique qui fait que vous accepter de prendre une baguette pour trouver de l'eau sans même vous poser des questions sur l'objet), 3 Vous allez me dire que vous ne saviez pas où pointait le sourcier, mais votre ami le savez,. La méthode scientifique, c'est justement de supprimer toutes les influences, qu'elles viennent de vos amis ou non! En gros de votre expèrience perso, il n'y a rien a conclure, juste que vous étiez sensible à la question, prêt à y croire, vous avez acceptez de faire le test avec la baguette, sans aucun protocole.  Vous êtes comme simplement comme toutes les victimes de la lithothérapie, des pseudosciences, elles ont des témoignages similaires aux vôtres, et ces témoignages sont légion sur le net. 

 

Mais qui a fait cette intervention?

[Grèze_2025]

La réponse, c'est que c'est une personne comme tout le monde, même s'il a une formation scientifique, rien ne l’empêche d'avoir des croyances ésotériques. On est tous fait du même bois, on est humain, et cela s'accompagne de tas de paradoxes. Autant en être conscient. Si par exemple je ne veux pas passer sous une échelle, j'admets simplement que cela relève de la superstition, et qu il n'y a aucun fondement. Et je ne pas faire de prophylaxie magique sur ce passage sous l'échelle.

[geopas]

Il y a 22 heures, Grèze_2025 a dit :

...sur les champs electromagnétiques (ça c'est de la science) , et sur le fait que la circulation de l'eau les perturbe, les modifie (là c'est de l'arnaque)

C'est pourtant comme ça que fonctionne un débitmètre électromagnétique !

[Grèze_2025]

il y a une heure, geopas a dit :

C'est pourtant comme ça que fonctionne un débitmètre électromagnétique !

En effet, et c'est bien connu les sourciers sont des débitmètres électromagnétiques, ils ont sans doute un gros aimant dans la poche..

[geopas]

il y a 4 minutes, Grèze_2025 a dit :

c'est bien connu les sourciers sont des débitmètres électromagnétiques

Je n'ai pas dis ça, toujours cette interprétation tordue. Juste que ta phrase "c'est de l'arnaque" est fausse, scientifiquement parlant.

[Grèze_2025]

il y a 9 minutes, geopas a dit :

Je n'ai pas dis ça, toujours cette interprétation tordue. Juste que ta phrase "c'est de l'arnaque" est fausse, scientifiquement parlant.

Oui c'est de l'arnaque, prétendre se baser sur les champs électromagnétiques pour expliquer le fonctionnement de la baguette parce que l'eau les perturbent, c'est de l'arnaque. Le sens de ma phrase c'est que les pseudosciences veulent toujours utiliser la science pour faire passer l'arnaque. Personne n'est un débitmètre électromagnétique.

Puisque ma phrase est fausse scientifiquement parlant, voici une explication sur la polarisation spontanée.

 

.

https://www.agapqualite.org/wp-content/uploads/2019/07/CBP_AGAP_ELEC03_rev01_Polarisation-Spontanee_GT.pdf

[phoscorite]

Tres interessant le site de l'agpqualité, les cours de geophysique de JL Mari (IFPEN) Merci.

[kipuka]

Il y a eu, pendant des décennies, un prix allant jusqu'à un million de dollars pour récompenser toute personne faisant la preuve de capacités "paranormales". Des centaines de participants, dont plusieurs sourciers, ont tenté de l'obtenir, mais le prix n'a jamais été remporté... Je vous laisse en tirer les conclusions.

[Acer]

@kipuka

Bonjour, et sans vouloir vous offenser ... vous me faite penser à la posture d'un climatosceptique . J'ai eu depuis 2003 ( car concerné professionnellement), certains échanges houleux avec copains et relations liées au travail sur la principale cause du dérèglement climatique ( on a d'abord surtout précisé ou vu le "réchauffement climatique") qui devaient être : les activités anthropiques . Etonnement ils n'insistent plus et cherchent à s'adapter sans continuer la polémique ( climatisation, réserves d'eaux, élimination des arbres et buissons dans leur propriétés etc..) ces dernières années 😉 . 

 

bien cordialement

[kipuka]

il y a 20 minutes, Acer a dit :

@kipuka

Bonjour, et sans vouloir vous offenser ... vous me faite penser à la posture d'un climatosceptique.

⁉️

Si tel est le cas, vous m'avez mal compris ou je me suis mal exprimé. Je suis depuis longtemps convaincu de la cause anthropique du changement climatique actuel, et je combats ceux que je préfère désormais désigner par le nouveau terme "climatodénialiste" (en effet le scepticisme est une attitude raisonnable en sciences, qu'on peut rattacher au doute cartésien, tandis que ces gens ne font que nier une évidence). En tant que scientifique, je ne faisais que souligner que c'est aux partisans d'une théorie (ou plutôt d'une hypothèse) de la prouver ; par exemple, c'est aux sourciers de prouver que la radiesthésie fonctionne. Or malgré de nombreuses expériences et une forte incitation financière, ils n'ont jamais réussi à démontrer son efficacité. Les climatologues du GIEC, eux, ont réuni un vaste faisceau de preuves qui démontrent sans ambiguïté l'origine anthropique du réchauffement actuel.

[Acer]

Merci @kipuka pour votre réaction. Ok je ne souhaite juste rajouter .

"ils n'ont jamais réussi à démontrer son efficacité"

Ce sont des humains comme nous tous et toutes sur ce forum. Leur "don" peut être "plus ou moins au rendez-vous" suivant leur forme physique ou psychologique ...

 

Bonne continuation kipuka . j'ai lu et appréciés vos interventions passées et votre passion pour les volcans ..

 

[kipuka]

Désolé, je suis assez sensible sur le sujet des pseudosciences... Car cela peut aller jusqu'à détourner les gens de soins salvateurs (affaire Miguel Barthéléry, affaire Thierry Casasnovas...). Et sans aller jusqu'à la mise en danger d'autrui, ça met des gens naïfs dans la panade financière. Je fais tout de même la distinction entre les gens persuadés d'avoir un don et qui l'utilisent par bonté d'âme, et ceux, plus cyniques, qui savent pertinemment qu'ils n'en ont pas mais exploitent les faiblesses humaines par appât du gain. Mais on s'éloigne de la géologie ! Le sujet est clos pour ma part, désolé si mon intervention a parue virulente. Bien cordialement.

[1frangin]

déjà de quoi parle t'on ?

Dictionnaire

Définitions proposées par : Dictionnaires Le Robert · En savoir plus

pseudoscience

nom féminin

Raisonnement qui prend l'apparence de la science sans en respecter les principes.

 

autre vue mais plus étayée 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience

 

la litho""thérapie"" est une pseudoscience  et une arnaque !!! déjà parler de thérapie sans accord ni de la médecine ni de l'ordre des médecins est une gageure totale ! et le terme lui même "lithothérapie" est une injure à la science et à la médecine ainsi qu'à la pharmacopée ...  

déjà quand on parle de pierres le milieu litho (et ésotérique) confond minéral roche et fossile et traite tout de crital (cristaux) déjà ça part de des bases fausses ! 

ensuite si on observe un tant soit peu ce qui est vendu dans ces milieux on s'apperçoit qu'il y a énormément de faux et c'est en pleine explosion exponentielle en plus ! donc si une pierre avait des pouvoirs (ce qui n'a jamais été prouvé) pourquoi un morceau de verre ou de plastique ferait les mêmes ? on voit là encore qu'il y a anguille sous roche !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lithothérapie

https://www.geowiki.fr/index.php?title=Lithothérapie

comment des gens totalement incapable de différencier un quartz d'une calcite ou d'un cristal peuvent avoir le culot de se présenter comme spécialistes et conseiller les clients (le cas de la grosse majorité des vendeurs "spécialistes) 

ha mais oui ils sont diplômés !! diplôme obtenu en 35 ou 39 heures le plus souvent à distance (pour de 800 à 1200 euros ! ) qu'ils impriment eux même ... sérieux ! je me suis inscrit à plusieurs histoire de voir le contenu et les tarifs ! en 35 heures vous apprenez les pierres le corps humain et ses maladies la vente et le discours "litho" ... un gemmologue c'est 3 ans pour être diplômé !!! 

ensuite qui sont ces "formateurs" ? les gourous qui vendent les livres et les formations !

reste que tous diront : ça marche c'est juste que la science ne sait pas l'expliquer ... ok mais comment ça marche alors puisque inexplicable et introuvable scientifiquement ? un des gourous bien connu m'a donner une explication assez satisfaisante (au moment du départ en retraite ... enfin pseudo retraite puisqu'il donnait conférences _cachées_ à smam encore cette année !!) voilà son raisonnement : en piece jointe