Demande d’identification

[Riton fossile]

Bonjour à toutes et à tous,

 

Trouver sur une pierre qui n’étais pas à son emplacement d’origine, je ne peut pas donner d’info sur la période mais je suis quasi sûr qu’elle du coins de Bordeaux et ses alentours. C’est pour un véritable mystère et je n’ai aucune piste si ce n’est celle d’un fossile de rudiste. 
 

je m’en remets à vous ! 
 

cordialement , 

 

Riton fossile

[icarealcyon]

Non, simple tronçon de terrier fossilisé.

[Riton fossile]

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

Non, simple tronçon de terrier fossilisé.

Merci bien j’ai du mal à reconnaître les terrier, comment les reconnaissez-vous ?

[icarealcyon]

Il y a 5 heures, Riton fossile a dit :

comment les reconnaissez-vous ?

Pour un tronçon, c'est la forme plus ou moins cylindrique avec un remplissage homogène de sédiments, absence de test, de structures externes visibles sur le pourtour. Quand ils sont en place, la  roche qui les constitue est identique à celle de l'encaissant. 

Pour votre pièce, en l'absence de contexte, il est impossible de le dater.

Des exemples d'ichnofossiles dans la craie normande : https://craies.crihan.fr/?page_id=178

Cela peut s'observer également dans les affleurements crayeux au nord de l'estuaire de la Gironde (falaise du Caillaud).

[fred39]

Bonjour 

Je rejoint en tous point icarealcyon 

Quelques photos représentatives ( Sinémurien )

[Acer]

@fred39 Bonsoir

 

Merci pour vos photos. J'avais découvert et compris l'origine de ces "ornementations naturelles"  depuis que je visite le forum.

Ma photo que je partage me rappelle le souvenir de la découverte fortuite de cette plaque de calcaire ... forme lancéolée, type "tablette", "inscriptions" bizarres ... dans la pénombre de l'entrée d'une cavité  en région karstique. A l'époque je devais être tourmenté par ma visite du musée de Glozel 😉. Une fois nettoyée, et moi "revenu sur terre" ... j'ai abandonné l'hypothèse anthropique . Cependant trop imposante pour être présentée en vitrine où sur un présentoir d'un meuble... la plaque s'est retrouvée insérée dans un mur... Elle le vit très bien, je vous l'assure.

 

Bonne fin de week end

 

Bien cordialement

[geopas]

Il y a 1 heure, Acer a dit :

Glozel

Connaissez-vous une étude récente sérieuse sur ce site. On peut lire tout et son contraire le concernant. C'est très frustrant.

[Riton fossile]

Merci à tous pour vos partages et réponse! 
je me rends compte que la Gironde regorge de trésor à découvrir! Prochaine étapes Listrac en Médoc pour de l’oursin! 

[Acer]

@geopas

 

Bonjour . Glozel fut l'objet d'une visite (musée) de ma part il y a , je pense , une quinzaine d'année.  Comme beaucoup de personnes j'ai découvert le sujet et l'histoire qui suivi la découverte des objets par quelques reportages TV dans les années 80/90 . Et dans mon entourage d'amis, j'en avais un qui s'était passionné .

Cette visite ne fut pas pour moi une révélation : trop d'objets , associant la terre cuite et le silex et l'os taillé etc...

L'ouvrage que j'ai acheté à cette occasion... il faudrait que je le parcoure à nouveau, mais il n'avait rien de scientifique ... et pour cause, aucune stratigraphie , aucune datation C14 me semble-t-il fut possible à réaliser... depuis la découverte ... dont le centenaire fut "fêté" l'an passé.

 

Je n'ai pas de compétences pour vous offrir une approche de la vérité

 

J'écrirai simplement : si le paléolithique supérieur , en France et en Europe, avait "inventé" une forme d'écriture, les multiples fouilles scientifiques de ces quarante dernières années, en habitats de plein air ou en grottes, auraient offert des objets rapportables au sujet . 

 

J'ai découvert hier soir que  le "centenaire" avait donné lieu à quelques manifestations ..

Voici le lien que vous geopas, et tous mes lecteurs de passage pourraient utiliser :

https://www.inrap.fr/glozel-cent-ans-de-controverse-18028

 

dont je tire les informations liées à "étude récente sérieuse" (demande de geopas)

 

Glozel : Résultats des recherches effectuées entre 1983 et 1990 à la demande du ministère de la Culture, sous la direction de Jean Guilaine et Didier Miallier, paru aux Presses universitaires Blaise-Pascal de Clermont-Ferrand, dans la collection Terra Mater, 2023.

 

Jean Guilaine est une "pointure" de l'archéologie française. j'ai fait récemment référence à lui, sur Géoforum, avec une photo à son livre " Au temps des Dolmen", éditons Privat  dépôt légal octobre 1998.

 

et

 

Jean-Paul Demoule et Yann Potin préparent actuellement un livre sur l’affaire Glozel, à paraître en 2025, aux éditions de La Découverte.

 

+ 

 

N.B. : J.M. THENOUX, je découvre le nom, sans références ... sauf si quelqu'un nous en offre sur cette file ??

 

 

 

et pour terminer 

le seul et unique ouvrage que je possède sur Glozel

Mémoire de master 2 de Marie DELORME-LABARRERE (photos)

 

Bien à vous tous et toutes

[geopas]

il y a une heure, Acer a dit :

Voici le lien que vous geopas, et tous mes lecteurs de passage pourraient utiliser :

https://www.inrap.fr/glozel-cent-ans-de-controverse-18028

 

Merci pour le lien. Intéressant le podcast.

[Grèze_2025]

J'ai trouvé des liens sur Glozel : 

https://www.inrap.fr/glozel-cent-ans-de-controverse-18028

 

Et ce lien qui permet d'élargir les recherches : https://www.hominides.com/livres-et-medias/glozel-resultats-des-recherches-effectuees-entre-1983-et-1990-a-la-demande-du-ministere-de-la-culture/

 

https://www.persee.fr/doc/racf_0220-6617_1995_num_34_1_2730

 

 

 

 

[Grèze_2025]

Le 07/08/2025 à 17:59, icarealcyon a dit :

Pour un tronçon, c'est la forme plus ou moins cylindrique avec un remplissage homogène de sédiments, absence de test, de structures externes visibles sur le pourtour. Quand ils sont en place, la  roche qui les constitue est identique à celle de l'encaissant. 

Pour votre pièce, en l'absence de contexte, il est impossible de le dater.

Des exemples d'ichnofossiles dans la craie normande : https://craies.crihan.fr/?page_id=178

Cela peut s'observer également dans les affleurements crayeux au nord de l'estuaire de la Gironde (falaise du Caillaud).

Encore une approximation. "Quand ils sont en place, la  roche qui les constitue est identique à celle de l'encaissant. " ben non!

C'est idiot, mais si la roche était identique, et bien on verrait rien.  Les exemples ci dessus visualisent des traces , de terriers par exemple,  et montrent une mobilisation du sédiment superficiel vers des couches plus profondes. On les voit grâce à la nature différente des couches. 

 

[icarealcyon]

 

Ce n'est pas systématique. Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier.

[Grèze_2025]

il y a 39 minutes, icarealcyon a dit :

 

Ce n'est pas systématique. Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier.

Est ce que tu peux développer? 

[Grèze_2025]

il y a 22 minutes, Grèze_2025 a dit :

Est ce que tu peux développer? 

j'ai de quoi si vous voulez

[Grèze_2025]

Comme on a aucune réponse, je vais vous faire un topo.  C'est dingue, mais les sédimento qui regardent des carottes y voient des tas de trucs que le commun des mortels ne peut voir.  Je vous invite à faire une recherche google. Par exemple thalassinoides :https://en.wikipedia.org/wiki/Thalassinoides ou bien planolites :https://fossiilid.info/6694?mode=in_baltoscandia

[Loukas12]

Vous feriez mieux d'essayer d'élargir vos connaissances au lieu de critiquer l'aide des autres avec des arguments systématiquement basé sur des recherches googles ou des sources douteuses. De plus je vous conseille d'éviter cette manière hautaine d'écrire sur le forum si vous souhaitez que vos arguments soit un minimum considéré comme valables.

[Grèze_2025]

il y a 9 minutes, Loukas12 a dit :

Vous feriez mieux d'essayer d'élargir vos connaissances au lieu de critiquer l'aide des autres avec des arguments systématiquement basé sur des recherches googles ou des sources douteuses. De plus je vous conseille d'éviter cette manière hautaine d'écrire sur le forum si vous souhaitez que vos arguments soit un minimum considéré comme valables.

Merci pour votre suggestion, je vais vous donner un argument d'autorité, c'est nul, mais je vois des km de carottes, avec des tas d'ichnofossiles, google, c'est juste parce que les images sont libres de droit, de mon coté, les images que j'ai, appartiennent  à une compagnie pétrolière ou autre. SVP, avant de juger, faites aussi cette recherche Google, il y a des tas d'images qui illustrent mon propos sans violation de la confidentialité. je suis un géologue de formation.  Rien ne m’empêche de me tromper, mais il y a des sujets que je croie maîtriser. Alors cette phrase : "Ce n'est pas systématique. Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier." me parait être là juste pour meubler, faire croire en une expertise.  

 

Tiens, amusez vous avec ces images de carotte, cherchez les ichnofossiles, et qui sont ils? regardez bien s ils sont de la même nature de l'encaissant.

Ce qui est hautain c'est de vouloir simplifier, faire croire qu'on a tout compris. 

[icarealcyon]

il y a 9 minutes, Grèze_2025 a dit :

Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier." me parait être là juste pour meubler, faire croire en une expertise.  

Avec de telles réflexions, vous vous discréditez, vous, totalement. Géologue ou pas.

il y a 10 minutes, Grèze_2025 a dit :

Ce qui est hautain c'est de vouloir simplifier, faire croire qu'on a tout compris.

Bravo pour cette perle qui vaut son pesant de cacahuètes.

[Loukas12]

il y a 9 minutes, Grèze_2025 a dit :

Rien ne m’empêche de me tromper

Et pourquoi vous seriez le seul a avoir le droit de vous trompez ? Tout le monde fait des erreurs, faites des critiques instructives et bienveillante avant de blâmer quelqu'un. De plus on s'adresse a un débutant (ou quelqu'un qui n'est pas connaisseur des ichnofossiles), on cherche a faire au plus simple.

Le 07/08/2025 à 17:59, icarealcyon a dit :

Pour un tronçon, c'est la forme plus ou moins cylindrique avec un remplissage homogène de sédiments, absence de test, de structures externes visibles sur le pourtour.

Et le reste du message il est là pour faire joli ?

il y a 9 minutes, Grèze_2025 a dit :

"Ce n'est pas systématique. Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier." me parait être là juste pour meubler, faire croire en une expertise.

S'il vous parait, c'est que vous n'êtes pas sûr de vous. Dans ce cas-ci on pose la question avant de critiquer.

il y a 9 minutes, Grèze_2025 a dit :

Ce qui est hautain c'est de vouloir simplifier, faire croire qu'on a tout compris. 

A quel moment simplifier pour aider un débutant c'est hautain ? Je ne sais même pas pourquoi je perds encore mon temps a répondre a vos critique sans aucun argument valable, tout le monde l'a bien compris, vous êtes là pour polluer le forum en permanence afin de combler votre ego et tenter de satisfaire un complexe d'infériorité un peu trop présent.

[Grèze_2025]

Vous n'en êtes pas conscient, vous n'avez aucune approche critique.

Evidemment que je ne suis pas le seul à avoir le droit de me tromper.  moi je reprends bêtement ce qui a été dit :

"

Membre

 3.6k

Posté(e) Jeudi à 17:59

  Le 07/08/2025 à 12:36, Riton fossile a dit :

comment les reconnaissez-vous ?

Pour un tronçon, c'est la forme plus ou moins cylindrique avec un remplissage homogène de sédiments, absence de test, de structures externes visibles sur le pourtour. Quand ils sont en place, la  roche qui les constitue est identique à celle de l'encaissant. 

Pour votre pièce, en l'absence de contexte, il est impossible de le dater.

Des exemples d'ichnofossiles dans la craie normande : https://craies.crihan.fr/?page_id=178

Cela peut s'observer également dans les affleurements crayeux au nord de l'estuaire de la Gironde (falaise du Caillaud).

 

Et bien je vous dit que non! ce qui vient d’être dit ne correspond à rien. Les ichnofossiles ont des structures externes caractéristiques (en effet ça dépend de la bestiole qui fait le trou, et de la nature du sédiment). En place, ou non, ils n'ont pas la même composition que l'encaissant. Il suffit de réfléchir cinq minute, vous faites un trou avec votre perceuse, croyez vous que ce qui rempli votre trou est de la même nature que le trou que vous venez de faire. Et bien, c'est idiot, mais les bestioles qui font des trous, ne remplissent pas le trou de la matière qui est autour du trou, non, ça vient plus souvent de ce qui est au-dessus. Bref une bestiole fait un trou, pour une raison que l'on ne va pas discuter ici, et ça se voit dans le sédiment, car le trou ne sera pas de même nature que ce qu'il y a autour du trou. C'est un avantage pour le sédimentologue.

[Grèze_2025]

il y a 35 minutes, icarealcyon a dit :

Avec de telles réflexions, vous vous discréditez, vous, totalement. Géologue ou pas.

Bravo pour cette perle qui vaut son pesant de cacahuètes.

Faut il ajouter autre chose, non, cette suffisance me suffit.

Avez vous vraiment une expertise dans le domaine des ichnofossiles, à part dire terrier?

[icarealcyon]

Message du pseudo Greze_2025    signalé à la modération. Décidément, vous ne pouvez pas vous empêcher de retomber dans tous les travers qui vous ont coûté tous vos précédents avatars: Constant dans l'erreur, mais pas marquis. Certains d'entre nous ont gagné votre haine, vous tenez à pourrir autant que possible leurs participations, comme dans vos précédentes incarnations, la rancune en plus.  Grand bien vous fasse.

[Grèze_2025]

il y a 27 minutes, icarealcyon a dit :

Message du pseudo Greze_2025    signalé à la modération. Décidément, vous ne pouvez pas vous empêcher de retomber dans tous les travers qui vous ont coûté tous vos précédents avatars: Constant dans l'erreur, mais pas marquis. Certains d'entre nous ont gagné votre haine, vous tenez à pourrir autant que possible leurs participations, comme dans vos précédentes incarnations, la rancune en plus.  Grand bien vous fasse.

Je ne vois pas ce que la modération pourrait vouloir me dire, peut être que je me trompe sur votre expertise des ichnofossiles? Mais c'est pas un truc largement partagé. 

je vous laisse à vos certitudes et approximations (c'est un mot que je vous ai emprunté). Je n'y reviendrai plus, comme sur tous vos sujets, par respect, car je ne nie pas votre expertise en certains domaines.  Donc, mon signe d’apaisement, ce sera de ne plus intervenir sur vos sujets. Et vous avez beaucoup de belles choses à montrer sans qu'un intrus y viennent y mettre le désordre. C'est sincère!

[geopas]

Il y a 1 heure, Grèze_2025 a dit :

Tiens, amusez vous avec ces images de carotte, cherchez les ichnofossiles, et qui sont ils? regardez bien s ils sont de la même nature de l'encaissant.

Ce qui est hautain c'est de vouloir simplifier, faire croire qu'on a tout compris. 

Un commentaire ne serait pas superflu pour les non spécialistes.

Qu'est que c'est que ce truc ?

Quelle échelle ?

Quel est la chose marron au milieu ?

Où sont les ichnofossiles ?