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Posté(e)

Pour la toponymie, c'est ma passion, et c'est pas simple:

 

https://www.rfgenealogie.com/noms/crozat#:~:text=Du latin crus qui a,droit d'asile aux croix.

 

 

Crozat

Le patronyme Crozat est porté par 470 foyers en France, notamment dans le Cantal et la Lozère, la Corrèze et le Lot à la fin du XIXe siècle, départements auxquels il faudrait ajouter le Rhône à la fin du XXe siècle. Dans le Midi, nous trouvons aussi de nombreux anciens noms de domaines ou des localités d’origine sous la forme « Crozat » parce que situées au creux d’une vallée (de l’occitan cros, « creux »), notamment dans l’Ain, la Drôme, le Jura, en Savoie, en Haute-Savoie, etc. Pour mémoire , la forme proche Crouzat est portée par 295 foyers en France, notamment dans le Tarn, l’Hérault, le Lot et l’Aude à la fin du XIXe siècle, départements auxquels il faudrait ajouter les Pyrénées-Atlantiques à la fin du XXe siècle. Autre piste d’origine, le surnom de l’homme qui habitait près d’une
croix ou d’un croisement (ou un lieu-dit caractérisé par une croix). Du latin crus qui a donné l’occitan crotz, « croix » ; crosador, « carrefour » ; croset, « gâteau de pâte » ; crosèl, « tas de gerbes »… à rapprocher de l’ancien français crois, « croix »). À partir de 1095, à l’issue de la Première Croisade, le pape Urbain II décidait d’étendre le droit d’asile aux croix. C’est à partir de cette époque que des croix furent érigées en de nombreux endroits, rappelant souvent des lieux de culte antiques. Si tous les Crozat d’Europe voulaient se donner la main… Crossman (Angleterre) ; Croce (Italie), Cruz (Espagne) ; La Cruz, Delacruz (Portugal), etc.

 

Il faut donc être prudent quant à l'origine d'un nom.

 

Voici un exemple de transformation d'un nom de lieu quand on a voulu le franciser

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près de Séranon, dans le 06 si je ne me trompe pas.

En fait il ne s'agit pas de Gratemoine pour la chapelle, mais d'un truc plus simple, un chemin qui monte vers la chapelle, grade (degré)  camino (chemin. 

 

 

Posté(e)

histoire du village : André Peyriat année 1577 dimanche 20 janvier, page 51 et page 52 (ils ne devaient pas oublier un seul quartier... )

pour le coup il manque l'Eglise et Croix haute en français

nous avons d'après le livre 

1= planquettes, 2 =Valatougès, 3= Crosaute, 4= Mandiargues, 5= Lagleize, 6 = trouillas, 7= la cadière 

le 2, 4, 6 et 7 portent toujours le même nom

le 3= croix haute d'horizontal il est passé à la verticale 

le 5 = s'est superbement verticalisé sans avoir jamais eu, une seule trace d'église 

le 1 = c'est l'endroit d'implantation des anciens tanneurs 

je reviens sur le 5

lagleize = glaise, glaize Latin : glesia, glasia

église = ecclesia

 

Nous portons chacun nos expériences, et toutes ne sont pas mesurables. Merci pour votre aide.

IMG_3822.HEIC IMG_3821.HEIC

Posté(e)
il y a une heure, muriel a dit :

histoire du village : André Peyriat année 1577 dimanche 20 janvier, page 51 et page 52 (ils ne devaient pas oublier un seul quartier... )

pour le coup il manque l'Eglise et Croix haute en français

nous avons d'après le livre 

1= planquettes, 2 =Valatougès, 3= Crosaute, 4= Mandiargues, 5= Lagleize, 6 = trouillas, 7= la cadière 

le 2, 4, 6 et 7 portent toujours le même nom

le 3= croix haute d'horizontal il est passé à la verticale 

le 5 = s'est superbement verticalisé sans avoir jamais eu, une seule trace d'église 

le 1 = c'est l'endroit d'implantation des anciens tanneurs 

je reviens sur le 5

lagleize = glaise, glaize Latin : glesia, glasia

église = ecclesia

 

Nous portons chacun nos expériences, et toutes ne sont pas mesurables. Merci pour votre aide.

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Ce sont des noms francisés : "André Peyrat Né à Saint-Hippolyte-du-fort en 1896, andré Peyriat a été instituteur à Saint-laurent-le-minier, puis professeur à l'Ecole d'Enfants de Troupe de sa ville natale. Lorsque cette école a été transférée à Epinal, à la fin des années 20, il a suivi celle-ci. C'est entre 1930 et 1933, que le Cigalois, "exilé nostalgique" à Epinal, a écrit cette très importante étude (de près de 600 pages) concernant Saint-Hippolyte-du-fort." Ce n'est pas sur cet auteur qu'il faut se baser pour faire de la toponymie.

Posté(e)

@Grèze_2025

Ok ...

Je m'interdit de polémiquer avec ce forum très attrayant intellectuellement ( le seul et unique sur le net , où je sois membre) . 

Muriel devrait avoir dans sa bibliothèque, conservé sa lecture de jeunesse : la collection " J'ai Lu , l'aventure mystérieuse ".?

Nous sommes en liberté d'expression ( même si il y a des régulateurs pour dire "stop - hors sujet") .. et rien ne nous oblige à lire, voire à réagir à un dépassement de certaines limites ...

Permettez cependant d'écrire cela :

Les affirmations, informations, questionnements avec force documents lâchés de façon "avalancheuse", me donne à qualifier les écrits de "logorrhée rédactionnelle"

Et cela continue avec les dolmens... J'avais relevé aussi, comme d'autres lecteurs de la file  ... " la forte mortalité chez les renards mâles dodus " ...

 

Il y a beaucoup de choses inexplicables ... les scientifiques travaillent à les expliquer... même si les explications sont revues, corrigées, fort divergentes souvent au fil des décennies voire des siècles..

 

Après, il y a les troubles de la personnalité. Réalité incontestable. faisant l'objet d'une spécialité en Médecine . Peut être rattachable à une forme de délire. je ne sais ...

Après il y a  les états de transes, recherchés chez tous les peuples , depuis la nuit des temps... lol

etc...

etc...

 

"Il me semble que vous acceptez certaines croyances hors du champ de la science" . Oui, lorsque je les observe de prés et que j'en retire un résultat tangible, pérenne, et conforme à mon attente .

Un exemple vécu personnellement ( et nous sommes des millions de citoyens français ama désormais à consulter ce type de médecine)  : mon tout premier rendez-vous chez un osthéopathe pour un "dos bloqué"... vraiment très bloqué - un samedi en plus.

Mon médecin ( le "Sachant" dans son domaine) était bien d'accord pour me mettre un Arrêt maladie et sous anti inflammatoires le lundi matin . 

Je suis le conseil d'un ami... Donc Osthéo je ne décris pas sa méthode ... Sauf que j'ai eu la sensation globalement d'une "apposition de mains" et... ma formation dite scientifique (Bac D) a entrainé un questionnement dans ma tête durant la séance " c'est quoi qu'il est en train de me faire " . Résultat Je fus en bien meilleur état à l'issue de l'heure passée et totalement remis en quelques jours . Depuis ( cela remonte à + de 10 ans) j'ai continué ainsi . ET  .. Fini les anti inflammatoires  👍

 

"Je pense aussi Acer, que comme beaucoup vous prenez de l'Homéopathie" Non, désolé !

 

Je termine en louant ceux et celles qui consacrent une partie de leur temps en espérant orienter Muriel vers le chemin d'une explication rationnelle( ou pas )

Bon , ce jour aussi, par bienveillance, je lui ai donné un sujet d'intérêt potentiel (et  local) . les trois sites semblent liés..( découvert fortuitement récemment avec une recherche sur le "volcanisme altiligérien ")  !!

 

Bonne fin de journée . 

Posté(e)

je voudrais revenir sur ton sujet, en bleu je mets mes commentaires :

"fracture circulaire au sommet du Pié de Mar (Gard, France)
Pié de Mar, montagne champignon à pression interne ?
1. CONTEXTE OBSERVE
Le massif calcaire appelé localement Pié de Mar  (puech de Mar sur les cartes)(alt. 350 m) présente les caractéristiques suivantes :
Il forme un relief isolé, en forme de dôme, dont le sommet est bordé d’une couronne circulaire de valats (petits exutoires..) (le terme valat a des sens assez différents suivant les régions, mais il me semble que ce sont des vallons encaissés, ici je n'en vois pas).
Cette couronne semble marquer une ancienne fracture en cercle, où la roche a cédé par poussée interne. ( la seule structure circulaire est le résultat de l'érosion, une dalle de calcaire sur des niveaux marneux)
Tous les valats semblent nés de ce point périphérique, à la manière d'une capsule qui aurait sauté. ( le réseau hydrographique s'adapte au relief,)
Contrairement aux collines voisines qui semblent en croissance ou en déformation progressive  (de + 8 à +11 m)(Ces chiffres n'ont aucun fondement, comparer des chiffres de la carte d'etat major  des années 1860 et ceux de la carte IGN d'aujourd'hui n'a pas de sens, je renvoie à des études faites à Lyon par exemple qui montre les changements des points de références)
(par sédimentation ou pression tectonique,( ni l'un ni l'autre, la démarche de celui qui veut démonter une déformation, c'est d'abord de se référer à un référentiel solide et ensuite de calculer sa marge d'erreur)), le Pié de Mar montre une stagnation apparente de son relief, voire un léger soulèvement localisé + 4m. (c'est le résultat de votre analyse érronée)
Ce motif circulaire, conjugué à l’absence d’effondrement central visible, évoque un processus de pression ascendante interne et de rupture en périphérie.( ou simplement comme on le voit autour de nombreuse butte témoin le résultat de l'érosion)
2. HYPOTHESE FORMULEE
Le Pié de Mar pourrait être une structure rigide, posée sur un socle autonome ( un socle autonome, je ne comprends pas, le socle est indépendant de quoi, de la dalle qui est au dessus? ), et creusée de réseaux souterrains(qui est creusé de réseaux souterrains, le socle, le puech?)
hypothèse suivante :
L'eau confinée en profondeur exerce une pression verticale et latérale croissante, sans pouvoir s'évacuer efficacement.
Cette pression aurait provoqué une rupture circulaire à la couronne (non, ça c'est juste l'érosion), point faible d'altération superficielle.
Le massif se serait donc "décapsulé" à son sommet, comme un champignon ou une caldeira sans effondrement central.
La disposition rayonnante des valats indiquerait une émission simultanée à partir de cette couronne.

COMPARAISON SYMBOLIQUE : ALEPOTRYPA (GRECE)
La grotte d'Alepotrypa, dans le Péloponnèse, présente un effondrement circulaire à son sommet,
conséquence d'une pression interne dans une cavité karstique.

je voudrais bien soumettre cette hypothèse à la discussion et/ou au contrôle de spécialistes (hydrogéologues,
karstologues, géomorphologues) afin de :
Confirmer ou infirmer l’existence d’un soulèvement interne ancien ?
Rechercher la présence de conduits souterrains rigides jouant le rôle de trop-plein ?
Évaluer les risques potentiels liés à la pression hydrologique actuelle dans ce massif ?
merci, muriel

Posté(e)
il y a 9 minutes, Acer a dit :

@Grèze_2025

Ok ...

Je m'interdit de polémiquer avec ce forum très attrayant intellectuellement ( le seul et unique sur le net , où je sois membre) . 

Muriel devrait avoir dans sa bibliothèque, conservé sa lecture de jeunesse : la collection " J'ai Lu , l'aventure mystérieuse ".?

Nous sommes en liberté d'expression ( même si il y a des régulateurs pour dire "stop - hors sujet") .. et rien ne nous oblige à lire, voire à réagir à un dépassement de certaines limites ...

Permettez cependant d'écrire cela :

Les affirmations, informations, questionnements avec force documents lâchés de façon "avalancheuse", me donne à qualifier les écrits de "logorrhée rédactionnelle"

Et cela continue avec les dolmens... J'avais relevé aussi, comme d'autres lecteurs de la file  ... " la forte mortalité chez les renards mâles dodus " ...

 

Il y a beaucoup de choses inexplicables ... les scientifiques travaillent à les expliquer... même si les explications sont revues, corrigées, fort divergentes souvent au fil des décennies voire des siècles..

 

Après, il y a les troubles de la personnalité. Réalité incontestable. faisant l'objet d'une spécialité en Médecine . Peut être rattachable à une forme de délire. je ne sais ...

Après il y a  les états de transes, recherchés chez tous les peuples , depuis la nuit des temps... lol

etc...

etc...

 

"Il me semble que vous acceptez certaines croyances hors du champ de la science" . Oui, lorsque je les observe de prés et que j'en retire un résultat tangible, pérenne, et conforme à mon attente .

Un exemple vécu personnellement ( et nous sommes des millions de citoyens français ama désormais à consulter ce type de médecine)  : mon tout premier rendez-vous chez un osthéopathe pour un "dos bloqué"... vraiment très bloqué - un samedi en plus.

Mon médecin ( le "Sachant" dans son domaine) était bien d'accord pour me mettre un Arrêt maladie et sous anti inflammatoires le lundi matin . 

Je suis le conseil d'un ami... Donc Osthéo je ne décris pas sa méthode ... Sauf que j'ai eu la sensation globalement d'une "apposition de mains" et... ma formation dite scientifique (Bac D) a entrainé un questionnement dans ma tête durant la séance " c'est quoi qu'il est en train de me faire " . Résultat Je fus en bien meilleur état à l'issue de l'heure passée et totalement remis en quelques jours . Depuis ( cela remonte à + de 10 ans) j'ai continué ainsi . ET  .. Fini les anti inflammatoires  👍

 

"Je pense aussi Acer, que comme beaucoup vous prenez de l'Homéopathie" Non, désolé !

 

Je termine en louant ceux et celles qui consacrent une partie de leur temps en espérant orienter Muriel vers le chemin d'une explication rationnelle( ou pas )

Bon , ce jour aussi, par bienveillance, je lui ai donné un sujet d'intérêt potentiel (et  local) . les trois sites semblent liés..( découvert fortuitement récemment avec une recherche sur le "volcanisme altiligérien ")  !!

 

Bonne fin de journée . 

Et vous continuez dans l ésotérique tout en diagnostiquant à muriel des troubles de la personnalité, et vous nous racontez comme preuve votre vécu personnel, vous voulez connaître le nombre de cas  qui finissent aux urgences suite aux manipulations d'osthéopathes? (https://sab-avocat.com/publications/losteopathe-nest-pas-un-professionnel-de-sante/https://www.sfpediatrie.com/actualites/osteopathie-nouveau-nes-nourrissons-non-indication-contre-indication). je me demande si vous n'avez pas des troubles de la personnalité?

Avant d'écrire, veuillez juste réfléchir! 

Posté(e)

Merci Grèze pour votre lecture détaillée,

Je comprends vos remarques.
J’emploie parfois des images (champignon, capsule, couronne) pour décrire des sensations d’ensemble,

observées sur le terrain et ressenties aussi dans les déformations du sol, l’orientation des valats (c'est André Peyriat qui utilise ce mot)

la croissance végétale, les anciens noms des quartiers.

Ce que je cherche, c’est un dialogue entre ce qu’on sait, ce qu’on voit, et ce qu’on pressent.

Je retiens votre remarque sur les références altimétriques anciennes.
Mais l’humidité qui monte aujourd’hui dans Pié de Mar = montagne isolée à l'ombre de rien, sans rivière qui baigne le pied, sans culture irriguée, en période de sécheresse, de la roche qui rayonne un maximum me pousse à croire qu’une pression humide interne, agit. 

Si je peux exprimer cela autrement pour mieux me faire comprendre des géologues, je le ferai volontiers. 

quand je la regarde en 1950 et maintenant il me semble que la végétation remonte à contre sécheresse 

je m'y suis promenée tout en haut l'année dernière et les arbres sont en très bonne santé alors que les petits monts à coté pleurent et sont torturés de soif et ne parlons pas de la petite plaine.
Merci de soumettre ce phénomène. 

Muriel

Posté(e)

Merci pour le lien Grèze  j'ai adoré le

document sur la toponymie

comme le mot "graves" et le château des graves  petite réplique de la villa Bonaparte, à Rome. en bordure exacte de l'Argentesse 

et d'autres ..c'est très instructif. merci

Les armoiries, aussi comme la tour plus courte du flanc droit quand on regarde sa façade exposée plein nord et les 4 tas de sable devant !

château fondé sur montagne d'argent ....l'ombre portée.. 

 

 

Posté(e)
Il y a 12 heures, muriel a dit :

quand je la regarde en 1950 et maintenant il me semble que la végétation remonte à contre sécheresse 

je m'y suis promenée tout en haut l'année dernière et les arbres sont en très bonne santé alors que les petits monts à coté pleurent et sont torturés de soif et ne parlons pas de la petite plaine.

Le phénomène de repeuplement végétal observé sur ces coteaux calcaires est anthropique pour l'essentiel. Ce sont d'abord les conséquences de la déprise agricole accélérée à partir de la fin de la Seconde Guerre Mondiale dans les Cévennes et leurs piémonts calcaires. Des pâtures ou champs abandonnés qui se sont transformées en fourrés, taillis, puis forêt. Combien de chevriers, de bergers en moins sur ces pentes en quelques décennies ? Combien de bancelles abandonnées, avec entre autres la fin de l'élevage du ver à soie ? Il y a eu également une politique extensive de reboisement, menée d'abord pour fixer les sols meubles sujets à érosion, ensuite pour tenter de développer une ressource bois qui était tombée très bas depuis la fin du XIXè.

 

 

Il y a 12 heures, muriel a dit :

Mais l’humidité qui monte aujourd’hui dans Pié de Mar = montagne isolée à l'ombre de rien, sans rivière qui baigne le pied, sans culture irriguée, en période de sécheresse, de la roche qui rayonne un maximum me pousse à croire qu’une pression humide interne, agit. 

L'humidité qui monte: il faut que les lois de l'hydrologie ne s'appliquent pas à votre secteur. L'eau n'est pas du magma. Quand vos parlez de pression, je vous ai demandé s'il y a des résurgences vauclusiennes, vous m'avez envoyé paître avec cette élégante formule :"vous croyez encore que je vais cocher vos cases?.

 

C'est comme les dolmens. Puisque leur finalité de tombe collective est (selon vous) une interprétation du siècle dernier ( sous-entendu: dépassée), c'est quoi l'interprétation actuelle ? Vous n'avez pas répondu à cette question somme toute simple.

Posté(e)

Bonjour, le terrain du versant Sud je le connais très bien : 

avant 1980 une mosaïque de parcelles de vignes plantées sans plan d'ensemble. Après la vague d'arrachage, quelques paysans ont tenté la reconversion avec des asperges ensuite des céréales non irriguées et d'autres en moindre quantité ont restructuré leur vignoble et ont réussi leur pari. les autres ont cessé leurs activité agricole. Sur la rive droite du Negue Boute des drailles existent pour les ovins du territoire qui s'étendait jusqu'à Pompignan, Pic St Loup. Le sol n'est plus piétiné depuis longtemps et pourtant il a gardé le même aspect. 

Pour les vers à soie, le murier n'existe plus depuis au moins un siècle. Sur le bas du versant des oliviers étaient plantés et ont gelé autour de 1950. Pas de programme de reboisement. Des flancs censés ne pas retenir l'eau des épisodes cévenols brutaux, sont verts. Le sommet balayé par les vents, écrasé par la chaleur ou le gel est vert et la hauteur des arbres surprend, on circule sous le couvert. Les échanges thermiques coiffent régulièrement le sommet d'une couronne de brume.

je suis censée ne pas faire de littérature, d'échanger sur la peinture et je pense encore moins de discuter préhistoire ici, mais sur un autre forum pas de problème. Pour les résurgences vauclusiennes : non. Je connais l'aven de Salle de Gour qui est sec. Des particuliers ont effectué des forages en profondeur et ont perdu ensuite leur pompe.  

Posté(e)

Vous trépignez ? Des études (en cévennes)  A. Beeching, G. Sauzade du CNRS confirment une diversité d’usage et l’impossibilité de généraliser la fonction tombale. Pourquoi ? 30 % des dolmens fouillés contiennent des restes humains d’époque néolithique, souvent en très faible quantité, et parfois hors contexte clair  intrusions, remaniements, pillages anciens…

Posté(e)

"Vous trepignez" mesurez vos propos Muriel. Et modérez votre aversion "instinctive" envers les personnes qui vous ramènent au réalisme et aux réalités géologiques que vous ignorez manifestement. Vos a priori deviennent parfaitement ridicules. Comment avoir une conversation sensée avec vous ? Ca tourne toujours au gloubi boulga et au contre-sens. Comme je m'y attendais, aucun commentaire de votre part sur l' explication de l'évolution du végétal dans le paysage, qui n'a strictement aucun lien avec votre soit-disant pression interne bien mystérieuse dans la montagne.

 

Pour les dolmens, citez-moi le texte précis, avec les références, svp. Je crains fort qu'il y ait là encore une interprétation (très) abusive de votre part.

Posté(e)

"Pour les dolmens, citez-moi le texte précis, avec les références, svp. Je crains fort qu'il y ait là encore une interprétation (très) abusive de votre part."

 

Oui bien sûr. Je vous renvoie aux travaux d’A. Beeching et G. Sauzade (CNRS), notamment dans les actes de colloques et publications en accès sur Persée.fr ou dans Gallia Préhistoire. Les données indiquent qu’en Cévennes, environ 30 % des dolmens fouillés contiennent des restes humains d’époque néolithique clairement identifiés, souvent partiels et dans des contextes perturbés.

N’hésitez pas à les consulter, je ne suis pas là pour réécrire les bibliographies existantes.

Posté(e)

Bonjour Muriel, Bonjour à tous

Une proposition non exhaustive de livres sur le sujet " Dolmens - et autres mégalithes"... 

A. Beeching et G. Sauzade sont en effet des préhistoriens de l'Ardèche

Comme tous chercheurs, ils ont une liberté de formuler des hypothèses issues de leurs observations/réflexions...

 

 

20250805_102447.jpg

Posté(e)

Merci Acer je les avais consultés à la Bibliothèque Jacques Dupin de Privas et j'ai aussi lu les rapports de recherches sur persée des dolmens du village de St Hippo et j'ai été étonnée que personne ne développe une idée comment dire, transversale sur le rôle supposée (autre que parure mortuaire) des perles callaïs, pierre sensible à l’humidité régulièrement trouvée. je n'ai pas trouvé de documentation à ce sujet et vous ?

Posté(e)
Il y a 2 heures, muriel a dit :

Merci Acer je les avais consultés à la Bibliothèque Jacques Dupin de Privas et j'ai aussi lu les rapports de recherches sur persée des dolmens du village de St Hippo et j'ai été étonnée que personne ne développe une idée comment dire, transversale sur le rôle supposée (autre que parure mortuaire) des perles callaïs, pierre sensible à l’humidité régulièrement trouvée. je n'ai pas trouvé de documentation à ce sujet et vous ?

je vous joins cet article sur les perles en "callais", c'est intéressant : https://www.etudesheraultaises.fr/wp-content/uploads/ael-art-1990-91-30-perles-callais-sud-france.pdf

Posté(e)

Oui, très intéressant merci @Grèze_2025, mais cela ne nous dit pas la composition objective des perles néolithiques callaïs "sensibles à l'humidité" des sépultures du secteur de St Hippolyte du Fort. Le terme "callais", pour un minéralogiste, n'en déplaise aux archéos, réunit quelque peu la carpe et le lapin en matière de minéraux et roches (la néphrite est une roche= association de minéraux): composition chimique, propriétés physiques, gîtologie, etc, etc... .à part la couleur plus ou moins verte du matériau et son usage par les Néolithiques. Perso je n'aurais pas l'idée de mette la séricite, le talc, la néphrite, la turquoise, la jadéite, l'antigorite, la chlorite, la variscite et la malachite dans le même sac. Et j'imagine bien que je suis pas la seule ici.

Posté(e)
Il y a 7 heures, muriel a dit :

Sur la rive droite du Negue Boute des drailles existent pour les ovins du territoire qui s'étendait jusqu'à Pompignan, Pic St Loup.

 

Il y a 7 heures, muriel a dit :

Le sol n'est plus piétiné depuis longtemps et pourtant il a gardé le même aspect. 

Je ne sais pas depuis combien de temps vous n'êtes pas allés au pic st loup, mais c'est tout le contraire. J'y étais au printemps en terrain, c'est une broussaille innommable, au grand désespoir de profs de geol. Ce n'était pas le cas il y a 10 20 ans, mais depuis il n'y a plus de pâturage ...

Posté(e)

j'ai écrit de negue boute -> Pompignan -> pic st loup je n'ai pas dit Montpellier -> pic st loup. 

j'y suis allée au mois de mai dernier pour revoir les dolmens, je devais vérifier un angle.

Le thym pousse et le genévrier aussi. Je suis allée demander le droit pour passer en voiture et à pied, c'est une propriété privée.

Avez vous vu comment ça déchire la peau ou les vêtements ? c'est une végétation qui transforme ses feuilles en épines et qui pousse donc en terrain sec. 

 

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