Monazite des pegmatites italiennes

[greg la veine]

Bonjour à tous

j’ai récupéré cela : d’après la littérature, cela peut coller (cristaux décrits jusqu’à 3 cm de cette couleur) mais je n’ai trouvé aucune photo pour confirmer : 

- l’espèce (cristallographie pas commune pour espèce) 

- la localité (c’est une zone avec pas mal de pegmatites avec grenat, beryls, euxenite, …)

 

Si certains gars pointus en cristallographie pouvaient déjà m’aider à confirmer / infirmer espèce, ce serait super 

merci

Greg la veine 

[Pablo87]

Hola Greg je ne peux te confirmer mais j'en avais découvert dans les environs d'Ambazac en tonnelet pierreux orange 

Amicalement

Pablo 

[greg la veine]

Merci de ta réponse Pablo même si cela ne répond que partiellement à la question 

 

greg la veine 

[Orlean]

j'imagine que tu as déjà regardé dans "minerali del Piemonte e della valle d'Aosta"

 

sur mindat il y a des habitus qui s'en approche

 

https://www.mindat.org/photo-395622.html

 

https://www.mindat.org/photo-404361.html

 

https://www.mindat.org/photo-706214.html

 

pas mal celle-ci

https://www.mindat.org/photo-812723.html

 

 

mais une piste serait de ne pas prendre le cristal comme un scalénoèdre, il faudrait plutôt l'incliner de 90 degré on verrait un prisme très trapu avec ses pyramide sommitales

[BUT]

La Monazite cristallise dans l'holoédrie du système monoclinique. Le cristal possède donc en principe :

- un axe de symétrie binaire, qui après une rotation de 180° le laisse inchangé;

- un miroir de symétrie, perpendiculaire à l'axe binaire.

Ou bien - ce qui est équivalent - un axe binaire et un centre de symétrie.

 

La longue troncature étroite visible sur les deux premières photos, et l'amorce de troncature visible sur la troisième photo (mais raccourcie par la cassure), pourraient aider à repérer les éléments de symétrie et à orienter le cristal. Mais il manque un bon morceau du cristal, ce qui n'en facilite pas la lecture... D'après les photos, j'ai l'impression que ces deux troncatures ne peuvent pas être symétriques l'une de l'autre par une rotation de 180° du cristal, quelque soit l'axe de rotation envisagé. Il est alors possible que ces deux troncatures soient symétriques par rapport au miroir, ce qui permettrait de repérer celui-ci. A cette fin, cela pourrait être utile d'avoir une photo permettant de voir simultanément ces deux troncatures.

 

Sinon des informations sur le cristal noir perché sur le cristal de Monazite: Allanite, Aeschynite, Euxenite?  (je cite ces espèces parce qu'elles sont répertoriées dans les pegmatites du Val di Crana, avec la Monazite)

 

[Orlean]

on pourrait y voir ceci

[Orlean]

un lien terrible pour la cristallo :smorf crystal shape

 

il y a quand même pas mal de similitudes avec la cristallographie de l'aeschynite

un fragment de ceci

[greg la veine]

Ah enfin, un débat intéressant s'installe : j'avais peur de ne pas trouver de répondant. Donc merci messieurs

 

Pour But, je regarde plus attentivement en rentrant à la maison. Tu veux une série de photos sous différents angles ? Une petite vidéo serait utile ?

 

Le cristal avec semble être un mica genre muscovite ce qui accrédite plutôt l'hypothèse pegmatite.

Je peux tenter un test à HCl histoire d'avoir essayé et un coup d'UV long / courts histoire d'écarter l'idée d'une scheelite (qui me semble dans tous les cas pas adaptée mais dont la forme pourrait coller)

 

Greg la veine

[BUT]

Plutôt des photos sous différents angles.

La "grande" face en haut à gauche sur la deuxième photo a l'aire gondolée: illusion d'optique ou réalité?

[greg la veine]

Voilà ce que j’ai pu faire en photos : j’espère que cela aidera 

Je confirme que :

- pas de réaction aux UV

- éclat gras à almandin

- à y regarder de près, cristal vaguement translucide dans les teintes entre le vert et le jaune > sorte de cacad'oie

- pas d'ondulation de la face demandée par But

- petit cristal avec = muscovite sans aucuns doutes

- il y a des traces d'autres microcristaux sur les faces, vaguement rouge / brun (zircon ?)

- pas une densité anormale qui pourrait orienter vers scheelite ou quelque chose du genre

 

Greg la veine

[greg la veine]

Du côté des peg norvégiennes, j'ai trouvé cela :

https://www.mindat.org/photo-404361.html

https://www.mindat.org/photo-964830.html

https://www.mindat.org/photo-1235034.html

 

Cela colle assez bien à la forme (sorte d'octaèdre allongé avec arrêtes tronquées), aspect et teinte. Cela me semble alimenter l'hypothèse encore hypothétique de monazite de pegmatites. Mais de là à savoir si c'est une norvégienne, italienne ou d'ailleurs, difficile à dire

 

greg la veine

[greg la veine]

J'ai trouvé cet article intéressant aussi

https://www.researchgate.net/publication/333250787_Non-Metamict_Aeschynite-Y_Polycrase-Y_and_Samarskite-Y_in_NYF_Pegmatites_from_Arvogno_Vigezzo_Valley_Central_Alps_Italy

 

Parle notamment des monazites (Ce) mais comme ce n'est pas le cœur du sujet, peu d'infos utiles. Cela confirme la richesse des peg du coin quand même

 

greg la veine

[Marco Nature]

Bonsoir

Pas l habitude de répondre sur des sujets énormes comme bien d autres.

J ai lu que sur des pegmatites d Arendal en Norvège en cristaux pierreux, et du district du Langesundsfjord!!

Comme tu as parlé de Norvège, je me suis dit..

[greg la veine]

Oui j'ai regardé mais les photos de monazites de ces coins sur Mindat ne ressemblent pas trop. Par contre celles sur les liens ci-dessus collent mieux. Mais après c'est toujours pareil, quand on ne connait pas bien le coin, difficile d'avoir une expertise avec des photos de mindat exclusivement

 

Mais merci de cette aide. Je suis sûr que l'on va arriver à démêler cette affaire

 

greg la veine

[alkimik]

sur la photo la couleur de surface semble identique ? https://www.researchgate.net/publication/317201057_Monazite-Ce_and_Xenotime-Y_From_An_Lct_NYF_Tertiary_Pegmatite_Field_Evidence_From_A_Regional_Study_In_the_Central_Alps_Italy_and_Switzerland

[greg la veine]

la photo de la page 869 ? Vaguement proche de la photo d mais leur échantillon semble gemme et pas le mien. Par contre c'est le même gisement que mon étiquette

 

Greg la veine

[alkimik]

sur photo a & b, il me semble surtout pour la couleur de la gangue quartz, le cristal est franchement orangé mais on pourrait deviner cette couleur sur les arêtes du votre non?

 photo d c'est un xenotime

[greg la veine]

Oups : oui tu as raison la d est un xénotime. N'empêche que c'était la couleur la plus proche.

a et n c'est de Val Codera : des pegmatites aussi (qui ont fait de très belles choses en l’occurrence). La couleur de la mienne est bcp plus pastel que les échantillons présentés : difficile de comparer

 

Greg la veine

[greg la veine]

Un message sur FB sur une page de minéraux norvégiens les a conduit à suggérer ce site

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.mindat.org%2Floc-9863.html%3Ffbclid%3DIwAR1dY1_juydVATJAiYrllQs9X_RRW11NMOlwF_sRALFwU6PvL-gx1z91h0c&h=AT0giiXrik1WaxoCIY81R0c4IFjy-uAx8ErkMBv2yFdkb11KEgYXh0aFOVFpbsaYcnTnYB2spezgleRoyo7e7oO18N0vlmsgmcS8po5xSCQaQqLUiVYnh0DjjgjlIVjOEvGXmDEz0usRFG93twqNlow&__tn__=R]-R&c[0]=AT3-6iuP6x-KBZg5pWOmbzfDYjF6TwBqIHaF_6yHsfkhnP93pkpxzPRYgh3bN8RdiHtGRm73msGJHjx737I3HG0NTZ7obkyhqBwquzmPm9SzHnL1AWr_Ah2rf9xPBcY4t-0sJ0EEgOnjOCP047Gp5ruO7lPsvT9_3sR5gTk

 

Apparemment, aurait été activement exploité par un marchand italien. Il y a peut-être eu une confusion après en Italie

 

Maintenant si quelqu'un trouve quelque chose de mieux, je veux bien entendre toutes les hypothèses

 

Greg la veine

[alkimik]

peut-être juste le lieu d'achat? ça ressemble beaucoup en Norvège

[greg la veine]

possible effectivement

 

greg la veine

[Orlean]

Sinon pour la cristallographie monoclinique j ai ceci, repris d un habitus de wulfenite mais qui peut aller pour la monazite, ça colle assez bien, ton  cristal en serait un fragment

Il est probable qu une monazite de pegmatite ressemble à une monazite d une pegmatite a des milliers de kilomètres 

[greg la veine]

Oui probablement 

pas mal ta cristallographie : ça me parle mieux que les précédentes 

 

greg la veine