Pierre néolithique. Silex, quartzite, jaspe, opale calcédoine granuleuse ?

[Aztec]

Bonjour, j'ai énormément de mal à identifier, faire la différence entre un silex, du jaspe, de l'opale, de la calcédoine, et entre de la calcédoine qui serait granuleuse et une quartzite.

 

Je vous joins des photos de matériel lithique du néolithique (déclaré) trouvé tous sur une même parcelle. 

grosses difficultés à déterminer si je suis dans autre chose que du silex (opale), ou que c'est bien de la quartzite et pas une forme de calcédoine).

 

L'échelle des photos est de 3.5cm de large en champs de vision (ou de haut suivant leur inclinaison), sauf celle avec la mesure (règle).

 

Pour moi ça c'est de la quartzite (commençons par là) :

 

 

Ou ça (morceau taillé) :

 

 

Pour commencer, des photo d'outils ou éclats de taille dans un type de roche qui provoque un bulbe de percussion (moins prononcé que le silex) mais en étant granuleuse. Il y a la présence d'un cortex, gangue.

 

Une rouge à nervure grise.

 

Une jaune (restant de nucleus à lamelle).

 

Une blanche (restant de lame)

 

Une rouge ocre 

 

grise terne

 

Nuances de gris tachetée

 

Voici un morceau brut (restant de "nucleus" de cette roche). On voit un cortex.

Qu'est ce donc ? 

 

 

De plus de temps j'ai quelques morceaux de silex très ternes et irréguliers sur leur surface et d'aspects granuleux (à moins que ce soit ça de la quartzite).

Ici une petite lame :

 

 

Ensuite du silex d'un blanc éclatant ou terne voir translucide avec parfois des variations de teinte importantes (du blanc au violet).

 

 

 

 

On est toujours sur du silex ?

 

Je vous remercie de votre aide et des précisions que vous pourrez apporter.

[Paynny]

En faite la calcédoine est une variété de quartz qui regroupe le silex, le jaspe la cornaline l'agate etc...

si tu as des grains agglomérés et que tu peux voir les grains à la loupe c'est de la quartzite pour le reste c'est du silex avec les fractures conchoïdales typiques.

 

Le jaspe est opaque rouge, marron, jaune ou vert

l'opale commune à souvent des éclats cireux dureté/densité 5-6/1.99-2,25

Voila en espérant t'aider un peu je suis pas trop spécialiste du silex ^^

[Aztec]

Salut et merci de ces précisions. ce qui me perturbe c'est la quartzite (si j'ai bien compris, toutes les photos jusqu'au bloc en est). On dirait une matière intermédiaire entre le silex et la quartzite telle que je la connais (en carrière, gravier...), il y a un cortex, une gangue et elle a l'air de se débiter bien plus facilement que de la quartzite "dense-standard". En effet on voit bien sur les photos des macro-cristaux agglomérés (donc c'est bien ça). Je suppose qu'il y a plusieurs formations possibles à l'origine de la quartzite comme une variété d'aspect.

[Aztec]

Hello, si quelqu'un passe par là, j'aimerais des précisions sur cette "quartzite" en formation de "nodule", ou du moins possédant un cortex et assez cassante (comme les photos du haut). C'est une roche dans laquelle je retrouve pas mal d'outil du néolithique mais reste assez mystérieuse pour moi et éloigné des quartzite que j'ai pu voir. J'ai juste l'impression que c'est une forme de silex granuleuse (j'ai bien compris que ce n'étais pas le terme), mais une idée de la formation de ce type de roche et où ou la retrouve dans l'ouest de la france (Pays de la loire) ?

 

Et voici une pierre trouvée avec le reste qui ne semble pas naturelle, au milieu de silex taillés, peut être ici de la quartzite, semble patinée, casse récente pierre un peu plus foncé bleu vert très foncé. Je sèche aussi.

[Aztec]

Toujours en demande d'information pour ce type de roche (quartzite) du début. Merci.

[Fañchileks]

salut, ton sujet est très intéressant , j'espère que tu auras les réponses souhaitées.

Je ne suis absolument pas calé mais passionné apprenti alors je te donne un avis.

 

(c'est plus aisée quand les fotos sont numérotées...)

La 1 est l'idée que je me fais de la quartzite même s'il semble aussi y'en avoir avec des grains beaucoup plus fin.

Pour la 9, il s'agirait de sileks de "mauvaise qualité" i.e. dont la formation s'est trouvée stoppée (à confirmé bien-sûr).

Les 3 sileks blancs sont...du sileks blanc !! ...mais pour moi la 4ième du lot n'en est pas (celle où tu demandes "sommes nous tjours ds du sil' "

Par contre la toute dernière serait aussi du sileks sous toute réserve car ta description de couleur est très peu visible sur les 2 fotos trop sombres.

 

En tout cas merci pour tes questions : je vais suivre de près les avis !

 

Ah oui, as-tu regarder la carte BRGM infoterre pour connaitre ton sol (...c'est où d'ailleurs svp ?)

[Aztec]

Salut et merci d'avoir répondu. J'ai trouvé par hasard ma réponse en regardant le Cours de Jacques Pellegrin.

Les 2 premières photos sont bien de la quartzite sous différent grain (à confirmer pour la deuxième).

Le reste jusqu'au gros nucleus avec cortex sont en grès lustré, "Le grès lustré est une belle variété répandue sur divers points des environs de Paris, et particulièrement dans la forêt de Montmorency, près Paris; il est translucide, d'un blanc grisâtre, veiné de gris; sa cassure est conchoïde, lisse et luisante. Cet aspect remarquable est dû à une cimentation parfaite des granules constitutifs. On a observé depuis longtemps qu'en appliquant un fort coup de marteau sur une plaque de grès lustré placée sur un terrain compressible, il s'en détachait souvent un éclat de la forme d'un cône très surbaissé."

 

Cela explique la présence d'un bulbe de percussion que je retrouve sur quelque un de ces objets et leur utilisation comme outil. Cela explique aussi le présence de cortex sur ce type de roche lié à sa formation par infiltration de silice dans des sables.

Ils ont été retrouvés sur un sol de schiste à filon de quartz.

Le dernier n'est ni un silex, ni un grès lustré par contre.

[Fañchileks]

Merci pour tous ces éléments et précisions Aztec.....et si tu trouves le dernier d'en faire part sur le forum !

[1frangin]

le dernier fait penser au matériel de montbert .... 

https://grand-patrimoine.loire-atlantique.fr/jcms/les-collections/bases-de-donnees-en-ligne/oeuvres-choisies/departement/thematique-non-definie/biface-de-montbert-fr-eja_100526

 

[Aztec]

Salut 1frangin, quand tu parles de la dernière, c'est la dernière du premier poste ou celle avec la roche et la pièce ? Dans le premier cas oui cela y ressemble, quartzite grès lustré, dans l'autre pas contre j'ai de gros doutes.

[Aztec]

Je profite de ma lancée, voici une nouvelle pièce, on parle de silex jaspé dans ce cas précis notamment entre le cortex et le silex ? Diamètre photo toujours 3.5cm.

[1frangin]

je parle de la dernière ! c'est pas ce que j'ai marqué ?  maintenant tu penses ce que tu veux mais on est du coin ....  et après silex jaspé : on peut tout dire vu que c'est quasi la même chose ! silex jaspe calcédoine ... le mieux dans ton cas est de confier ça à des spécialistes (archéo ... mais ils vont pas s'embeter pour de simples éclats !) ou un labo pour nalyse (mais pareil ... sauf si tu payes !)

[Aztec]

Salut et merci pour la réponse. En effet tu as bien dit "la dernière"...

Je joins une photo avec 2 petits nucleus en grès lustré et la "dernière". Les 2 nucleus concordent bien avec du grès lustré et ressemble bien au matériel de Montbert (en tout cas le lien et ce que j'ai pu en voir sur internet). Par contre l'autre objet est "différent", il possède une patine avec un couleur sombre entre le vert, noir, bleu sur des casses apparemment récentes (il n'est probablement pas taillé, mais c'était la curiosité de savoir ce que c'est).

D'où mon doute précédent.

[Aztec]

Casse récente "macro".