pecos Posté(e) 26 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Bonjour à tous, Il y a une dizaine d'années j'ai fouillé quelques heures une petite ravine ouverte par l'érosion dans la sablière de Fossoy juste à l'Est de Château-Thierry. Les fossiles étaient nombreux (voir plus bas) mais je n'ai pas la moindre idée de l'âge des couches en question. Probablement Lutetien, mais je ne suis pas sûr. Si quelqu'un pouvait se dévouer pour éclairer ma lanterne, se serait vraiment sympa ! Plus précisément, j'aimerais savoir comment s'intercale cette série par rapport à ce qu'on trouve vers Damery ou Montmirail. Les mêmes couches existent toujours dans cette carrière, mais en beaucoup moins intéressant : les fossiles semblent tous brisés. pourquoi ?... Actuellement, l'endroit que j'avais fouillé est recouvert de remblai. Il y avait dans cette lentille fossilifère disparue actulemment une multitude de grandes Turritella terebellata, des Clavilithes noae, beaucoup de Cardita Planicosta. On a trouvé plus de 60 Turitella terebellata en quelques heures... Aucune autre turritelle (pas d'imbricataria, notamment). Aucune trace de Campanile giganteum. Peu d'espèces, finalement. Tous les fossiles étaient curieusement tachés de rouille. Pour illustrer tout ça, voici quelques photos - des couches fossilifères - de la carrière - de quelques fossiles Merci d'avance pour vos lumières ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 26 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Je connais ce gisement il s'agit d'un lutétien inférieur qui repose sur un cuisien à coquilles brisées, les Campanile n'existent pas encore en grand nombre dans le lutétien inférieur, c'est au lutétien moyen qu'ils explosent dans le secteur de Damery et Fleury la rivière entre autre J'ignore pourquoi la faune de ce lutétien inférieur est aussi en mauvais état, juste au dessus on peux également voir le lutétien moyen (couche à Ditrupa strangulata) et nombreux échinodermes pris dans une gangue très dure, où il est quasiment impossible de les extraire, ll y a également des moules interne de Campanile (banc à verains) ainsi qu'un impressionnant amoncellement de bivalves en moules interne. C'est dans le 02 et non le 77 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 26 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Merci Elasmo, ça répond parfaitement à mes interrogations. Mes observations concernant ces niveaux à coquilles brisées concordent avec les tiennes. J'ajouterai simplement que c'est à un seul endroit de cette carrière, aujourd'hui malheureusement recouvert de remblai, que nous avons trouvé, à la faveur d'une ravine causée par l'érosion, une lentille où les fossiles étaient presque tous entiers (quoique souvent à recoller). Comme je l'ai dit, les grandes turritelles y pullulaient littéralement... Question au passage puisque tu connais ce gisement : J'ai vu qu'une autre carrière s'ouvrait au nord à quelques centaines de mètres, le long de la marne (sans doute du même exploitant). Je ne suis pas allé y faire un tour, mais sur la photo satellite on voit des couches de sable et des talus de sablon... Sont-ce aussi des couches de l'éocène ou est-ce simplement une ballastière ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 26 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Si c'est en face ce n'est pas une sablière mais un dépôt de sables et autres matériaux, mais il est possible qu'il y ai d'autres sites dans le secteur, en face de la sablière sur l'autre versant il y a du Bartonien fossilifère, j'en connais qui y ont fouillé et qui ont trouvé une belle lentilles auversienne, moi je n'y suis jamais allé, il faut dire que c'était à la faveur d'une replantation de vignes, mais il faut surveiller le secteur cela peux bouger à la faveur de travaux et autres Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 26 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Si c'est en face ce n'est pas une sablière mais un dépôt de sables et autres matériaux, mais il est possible qu'il y ai d'autres sites dans le secteur, en face de la sablière sur l'autre versant il y a du Bartonien fossilifère, j'en connais qui y ont fouillé et qui ont trouvé une belle lentilles auversienne, moi je n'y suis jamais allé, il faut dire que c'était à la faveur d'une replantation de vignes, mais il faut surveiller le secteur cela peux bouger à la faveur de travaux et autres Très intéressant, merci ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 26 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Tu habite dans le secteur ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 26 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Tu habite dans le secteur ? Non, mais ça m'arrive d'y passer quand je vais voir mes vieux parents qui sont dans le Nord de la seine et marne. Et je ne manque pas de prospecter les environs à ces occasions. Quand j'habitais là, j'ai fouillé de nombreuses années dans le coin de Damery, ou à Montmirail. Et aussi au Guépelle. Entre autres... Mais maintenant j'habite à côté de Figeac. Quel ennui quand on aime les fossiles de l'éocène... pas présents dans ce coin ! En fait il n'y a vraiment pas grand chose autour de Figeac, même du secondaire, à moins d'aller vers les grands causses qui ne sont pas loin. J'ai vu qu'il y avait de très beaux fossiles cuisiens dans les pyrénées atlantiques, mais comme je ne connais pas les gisements... c'est un peu frustrant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 26 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 26 février 2015 Je ne pourrais pas t'aider dans le secteur de Figeac, mais je sais qu'il y a un gisement Yprésien à Coustouges (orthographe incertaines), demande à Caterpilar il est du secteur de Toulouse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Holà que tal ? Pecos tu es passé à côté de très jolies choses. La suite par MP à tous ceux que ça intéresse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Quaternaire Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Holà que tal ? Pecos tu es passé à côté de très jolies choses. La suite par MP à tous ceux que ça intéresse. Moi aussi j'ai bien failli passer à côté Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Je te remets le lien ici Quat (rien ne t'échappe bien entendu ) http://archive.org/stream/bulletindelasoci3241896soci/bulletindelasoci3241896soci_djvu.txt Ici la ferraille c'est du paléosol encore. De la matière organique végétale et pas que ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 27 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Holà que tal ? Pecos tu es passé à côté de très jolies choses. La suite par MP à tous ceux que ça intéresse. Ah tiens... ? Peux-tu préciser (par MP si c'est mieux...) parce que j'ai l'impression de pas être réveillé, ce matin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Pas grave j'ai 3 h de décalage horaire, réveillé avant toi ;-) Le sujet est aussi sédimentologique on peut en discuter tranquillement par MP ou en géologie si tu as d'autres images de détails. Parmi les jolies petites choses une faille que d'autres ont déjà vue... Faille synsédimentaire, tectonique, liée au glissement de versants instable ? Concernant les coquilles, Mr Cossmann était passé par ici avant nous ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thanet Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 pour information le site est surveillé ... maintenant ! et c'est d'un chiant jf et moi en n'avons subis les fait maintenant la gendarmerie surveille aussi le proprietaire lui est Ok mais pas l'entreprise "exploitant" preuve par le courrier recus pour l'autorisation " il y a un cas similaire pour le Bartonien" (phrase modifiée par la modération) pô grave la vallée de la Marne est très très grande Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 C'est l'autre abruti qui les as prévenu ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Avec les proprio dans le 02 et le 51 pas de pb en général. Les sociétés exploitantes ont leur règles parce qu'il y a quelques idiots qui ne respectent pas les règles de sécurité. Avec les vignerons ça se passait bien dans les années 80 90 , maintenant ? Pas sûr que ce soit aussi zen. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 27 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Et ben... Moi qui étais déjà au bord de la déprime...! Blague à part, ça existe encore en France un endroit où on peut creuser (gentiment, mais librement) sans avoir les petits hommes bleus sur le dos au bout de 5 minutes ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Je pense que les petits drones rigolo devraient les occuper. Un Remix du gendarme de St Trop a tourner du côté de Château Thierry D'ailleurs ça pourrait être utile pour voir qui surveille qui dans les sablières. MDRrrrrr Sinon en France oui c'est possible : il faut juste éviter de se tuer sous plusieurs tonnes de sédiments et se mettre d'accord avec le proprio Si tu te fais ensevelir c'est la que les ennuis commencent ! Déjà tu te fais disputer par Madame ! Et elle ensuite par l'assureur ! Réaction en chaîne qui fait surveiller les sablières par les petits hommes bleus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 27 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Au passage, merci, Elasmo : effectivement j'ai par erreur mis "77" au lieu de "02" sur certaines étiquettes de Fossoy. Donc... à propos des problèmes de "dérangements intempestifs en pleine activité récréative"... Je lisais hier cet ouvrage : "Stratotype du Lutétien" par Didier Merle, et al.. Au delà de l'aspect informatif très soigné, remarquable, voire impressionnant (photos des coquilles aux ultraviolet avec les couleurs...), je suis tombé à la fin sur le chapitre "l'état actuel du patrimoine géologique du Lutétien". On y apprend que seuls 12% des anciens gisements sont encore "accessibles". (je met les guillemets parce que "accessible", de la part de ces MM. veut certainement dire : - ne ne pas avoir oublié le formulaire XB 32514/23 série III, - le formulaire en trois exemplaires ZC45789/85-2 - et naturellement d'avoir planifié 8 ans à l'avance sa visite qui doit rester courte...) L'auteur remarque avec fatalité l'absence de mesures de protection, l'urbanisation galopante, les rebouchage intempestifs pour cause de législation sur les carrières. Il ne manque surtout pas de fustiger les "fouilles interdites" (comprendre toute fouille non effectuée par un membre de l'administration dûment autorisé) Et se lamente des "prélèvements excessifs" et des "problèmes de sécurité" (c'est très à la mode et c'est ab-so-lu-ment vrai que je met grandement ma vie en danger quand je ramasse des fossiles dégagés par la pluie sur le sol d'une carrière. Blague à part je sais de quoi on parle, j'ai déjà pris quelques centaines de kilos de sédiments sur le dos en creusant une sape trop profonde. Mais c'était il y a TRES longtemps. ) Et puis, à la fin, il nous explique qu'un nouveau mal, très grave, guette ces malheureux sites de fouille : l'OUBLI. En effet, (je cite) « la mode des récoltes de coquilles fossiles étant un peu passée chez les paléontologues amateurs, (ça c'est nous...) des gisements autrefois très exploités commencent à disparaître sous la végétation.». Mamma mia. Bon. Calmons nous et reprenons un coca. Des fois y a des jours où je ne comprends pas. Ça ne lui serait pas venu à l'idée que si les sites n'étaient pas tous cloturés, fermés pour cause de "protection" ou transformés en sanctuaire où toute récolte est interdite, il y aurait peut-être un peu plus de "paléontologues amateurs" ? Que s'il insistait un peu moins sur le caractère prétendument "interdit" des fouilles non programmées par le museum, il y aurait peut-être aussi un peu plus de vocations ? Et que s'il ne veut pas que toute cette activité tombe dans l'oubli (comme il dit), il faudrait peut-être arrêter de considérer que les amateurs sont à la limite de la perversion ? Que nenni, il propose de "prendre des mesures pour protéger le patrimoine restant"... Juste une question au passage, (je ne sais pas si je dis une bêtise...), ce fameux patrimoine "restant", au delà des quelques pouillèmes qu'on peut voir au niveau des affleurements et des carrières, il ne ferait pas, par le plus extrême des hasards, des kilomètres cubes enfouis sous les autres couches, qui n'attendent qu'un coup de pelleteuse pour être mis au jour ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 27 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 A la demande de Next50MY, voici d'autres photos du front de taille à Fossoy, pour le plaisir de rêver un peu et en espérant que ça ne soit pas rebouché trop rapidement. Les photos de la couche brune en gros plan et des amas de coquilles brisées sont situées au centre, en haut, sur la dernière photo d'ensemble. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 27 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Clichés magnifiques, merci pecos. Sur un des niveaux visibles entr'autre sur le 2ème cliché, on voit un peu à la partie supérieure de la couche à mollusques une strate de couleur brune. C'est d'origine terrigène ? ou un niveau humifère ? ou encore une couche silteuse ... Pas de traces de végetaux ou éléments continentaux ? Si ce n'est pas le cas, dommage, une petite trace détritique aurait apporté un"petit plus" dans le coin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pecos Posté(e) 27 février 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février 2015 Clichés magnifiques, merci pecos. C'est d'origine terrigène ? ou un niveau humifère ? ou encore une couche silteuse ... Pas de traces de végetaux ou éléments continentaux ? Bonne question... et c'est un peu pour ça que j'ai ouvert le sujet, car c'est tout nouveau pour moi ces niveaux humifères ou paleosols. Je ne m'y suis jamais intéressé jusqu'à maintenant... je me précipitais plutôt sur les coquilles là où elles étaient. J'ai lu plusieurs sujets traitant de ça sur ce forum et c'est passionnant, mais je ne peux pas t'en dire plus sur Fossoy pour l'instant... Pour ça il faudrait que j'y sois et ce n'est pas le cas en ce moment. Tu as raison, on vois bien ce qui ressemble à de la matière organique dans cette bande brun noir. Ah si j'avais su, j'aurais gratouillé un peu quand j'ai pris les clichés, vers le premier janvier... mais j'étais un peu pressé ce jour là. Et j'ai préféré abréger la visite, suite aux aboiements insistants d'un chien pas trop loin. Vu ce que je lis plus haut, je n'ai peut-être pas eu tort ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 28 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 28 février 2015 Merci pour les détails. Sur ce site (que je connais comme d'autres de longue date du temps où les fouilleurs n'étaient pas traqués), nous avons un témoins exceptionnel de la limite Cuisien - Lutétien. Ce n'est pas un scoop les personnes intéressées par le sujet ont déjà lu mon point de vue sur le forum. Il s'agit de déterminer si les paléosols et les pollens associés se situent dans le Cuisien ou dans le Lutétien. Cela revient à définir ou se trouve la limite entre deux étages sur une période lacunaire de 1 à 2 millions d'années. Lacune que j'estime plus courte sur ce site précis. Toutes les autres hypothèses sont bienvenues pour débattre, en espérant que la dernière doctorante sur le sujet puisse venir discuter du sujet ici ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 28 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 28 février 2015 Sans vouloir trop déborder du sujet initial, je ne comprend pas l'importance que revêt cette lacune ? peux tu me l'expliquer ici ou en MP svp ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Next50MY Posté(e) 28 février 2015 Signaler Partager Posté(e) 28 février 2015 Bien au contraire le débat est public Bien connu depuis les nombreux papiers de Cavelier et Pomerol et largement repris depuis. La limite Cuisien Lutétien est une surface diachrone sur laquelle repose la transgression Lutétienne. En fait le sujet date de plus d'un siècle ! La transgression Lutétienne a largement participé aux progrès de la géologie sedimentaire. Simplement il faudra que les travaux sur ce secteur abordent la question de cette limite. la on est dans le sujet : http://www.saga-geol.asso.fr/Geologie_page_sorties_Saint_Gobain.html Sujet à relier à nos discussions : http://www.geoforum.fr/topic/23559-les-sequences-de-depots-paleogenes-du-massif-de-saint-gobain-02/?hl=gobain "Dans la synthèse du bassin de Paris, le Lutétien supérieur comprend la zone IVb et une partie de la zone IVa, la base du Lutétien moyen correspond à la base de la zone III à Orbitolites complanatus et à riches faunes de Mollusques, le Lutétien inférieur comporte les zones I et II d'Abrard à Nummulites laevigatus, anciennement appelé Bruxellien en Belgique. Abrard avait reconnu le caractère diachrone de la base du Lutétien. On en a discuté longuement sur la question des estuaires dans des zones comportant des séries Lutétiennes plus complètes que dans les secteurs en surrection." Les zones d'Abrard ne sont pas les mêmes partout sur le Cuisien : c'est ça "diachrone". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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