Os (?) des Faluns de Touraine

[Lolo]

Bonjour à tous,

Voici une trouvaille récente des Faluns de Touraine du côté de Saint Laurent du Lin.

Ca me semble osseux (porosité visible), mais je ne vois pas très bien de quel os il s'agirait. Peut-être des plaques dermiques (crocodile / tortue) ? Ici encore, je ne vois pas très bien...

Auriez-vous svp une idée de la détermination ?

Vue de dessus :

Vue de 3/4 :

Merci d'avance pour vos avis éclairés !

Bonne journée et bonnes fêtes,

Laurent

[Lolo]

Pour continuer, voici une vue latérale :

Et une vue plus précise des stries à l'arrière :

Merci et bonne journée,

Laurent

[charo]

Bonsoir,

Boucle de batoïdes ?

[Araçuai]

Bonsoir Lolo,

On dirait bien une boucle de raie. (Batoides)

Un spécialiste des faluns ou des raies pourrait-il confirmer ?

[Araçuai]

Charo à l'air d'accord...

[Lolo]

Bonsoir,

Merci pour vos avis. Par contre, une boucle de raie de 4 cm, ça me paraît énorme ; quelqu'un en a déjà vu de telle taille ? Est-ce habituel ?

Merci et bonne soirée,

Laurent

[caenozoic]

Bonjour,

C'est une boucle dermique de raie, grande mais courante au néogène.

Pour ceux qui en possèdent du paléogène, c'est vrai que ces dernières sont de taille bien plus modeste.

[rylce]

Oui je confirme aussi c'est une boucle de Dasyatidae, probablement une caudale. C'est une belle boucle, il en existe qui font 8-9 cm e long provenant du Miocène de Touraine. Bonne soirée à tous

[elasmo]

Effectivement j'en ai trouvé une très grande 8 cm à St laurent de lin en 1999, c'est déjà un beau spécimen que tu as trouvé

[Lolo]

Bonjour à tous,

Merci pour la confirmation et l'identification précise. Au passage, en voici une seconde, légèrement plus petite, trouvée en même temps (3cm) :

Je profite maintenant de ce post pour vous montrer une autre trouvaille qui me pose problème (toujours récente et de Saint Laurent ; taille selon la plus grande dimension : 2,4cm) :

D'un côté, j'ai l'impression de reconnaître un fragment d'os :

De l'autre côté, plutôt une dent :

Auriez-vous svp une idée de la détermination ?

Si l'éclairage n'est pas de qualité suffisante, je pourrai faire de nouvelles photos en lumière naturelle.

Merci à vous et bonne soirée,

Laurent

[Lolo]

A nouveau, en lumière différente :

Merci et bonne soirée,

Laurent

[elasmo]

Peux être un fragment de bois de cervidae, mais c'est difficile à dire comme cela sans l'avoir en main

[Lexovisaurus]

Dent de... cétacé? c'est super usée super usé dans tous les cas (mais bon, j'en suis pas du tout convaincu)

[caenozoic]

Celle qui est sur un fond beige fait bien penser à une boucle mais pour l'autre ...? reste de vertébré roulé.

Bonne soirée

[Lolo]

Bonsoir et bonne année à tous !

Merci pour vos réponses, je me rends bien compte que ce n'est pas facile. J'essayerai de faire de meilleurs photos.

Je passe donc à la trouvaille suivante : une dent de mammifère (là déjà, je suis à peu près sûr). Quelques informations qu'on ne voit pas forcément très bien sur les photos : dent triradiculée à deux cuspides bien marquées, fosse profonde.

Je dirais prémolaire, mais je n'ai pas trouvé de dent similaire dans mes recherches.

Auriez-vous svp une idée / une dent proche ?

Photo 1 :

Photo 2 :

Photo 3 :

Merci d'avance et bonne soirée,

Laurent

[elasmo]

Fragment de dent de Cervidae, mais c'est juste une crête une identification précise est impossible pour moi

[rylce]

Bonjour, Pour les 3 nouveaux fossiles, la seconde boucle appartient à un Myliobatiforme. Le bout d'os est indéterminable, trop cassé. La dent de cervidé est une P4 sup g (à vérifier car les photos sont mauvaises, il faut une vue occlusale) de Procervulus dichotomus.

[Lolo]

Bonjour,

Merci elasmo et rylce pour vos réponses. J'ai pourtant l'impression que la dent est complète (hors racine évidemment). J'ai tenté de refaire deux photos plus claires, dont une vue occlusale :

Vue de 3/4 :

Vue occlusale :

Merci d'avance et bonne soirée,

Laurent

[rylce]

oui ta dent est complète, c'est bien une gauche...je ne change pas ma détermination.

[elasmo]

Ok je n'avais pas vu que c'était une P4 sup, je pensais initilement à un bout de molaire

[Lolo]

Bonsoir et merci beaucoup pour vos réponses,

Comme je m'arrête en général à la détermination de la famille pour les mammifères des faluns (entre autres...), je ne résiste pas à l'envie de vous montrer d'autres trouvailles (toujours du même coin et datant des dernières années) pour voir si vous auriez une identification plus précise que moi.

Je recommence donc avec deux nouvelles dents, que j'identifie comme deux molaires de cervidés.

Première :

Seconde :

Merci d'avance et bonne soirée,

Laurent

[elasmo]

Première : molaire supérieure d'Andegameryx

Deuxième : Prémolaire supérieure de Paleomeryx

[rylce]

1: M1 sup g de Ligeromeryx praestans

2:Mx (1 ou 2?) inf g de Palaeomeryx ou Ligeromeryx, dent trop cassée.

[Lolo]

Bonsoir elasmo, rylce,

Merci pour vos réponses ; ça me rassure de voir que ce n'est pas si facile que ça en tout cas (puisque vous n'êtes pas tout à fait du même avis). Je note donc vos deux propositions d'identification (dès fois que je trouve un jour une documentation assez précise pour les challenger).

Je continue ma série avec cette nouvelle dent que j'identifie aujourd'hui comme une molaire de suidae :

Même si elle est légèrement cassée sur une face, auriez-vous svp une identification plus précise ?

J'en profite pour vérifier avec vous une identification que l'on m'avait communiquée il y a quelques années mais je n'ai jamais pu vérifier. Il s'agit de la molaire suivante :

-> Pourriez-vous svp me donner vos idées (si la photo est assez nette ?) ?

Merci d'avance et bonne soirée,

Laurent

[elasmo]

Je pense que tu peux faire largement confiance à Rylce, j'ai donné mon idée mais elle n'était pas bonne

Pour ta dernière dent, je verrais bien du carnivore, mais il faudrait un plan plus rapproché pour moi, Rylce te le dira avec plus d'exactitude