2 oursins du coniacien a identifier

[warrior45]

Bonjour a tous,

nouveau sur le forum,j'ai besoin de vos lumières pour identifier ces 2 échinides.

ils proviennent tout les 2 de l'Yonne

d'avance merci

celui ci dessous je pense a un conulus...

désolé pour la qualité des photos

[warrior45]

oups... j'ai zaper cette photo

[warrior45]

j'ai refait des photos car il faut avouer qu'elles n'étaient vraiment pas top.....

j'espère que celles ci conviendront mieux a une identification

d'avance merci

le conulus a identifier

[sperkyse]

Je pense à des conulus sp.

[fluopathe]

Je crois que c'est le sp. qui le dérange !

(message 3)

[Ric14]

Bonjour,

le 1er = Conulus subrotundus Mantell, 1822.

le 2ème = Conulus albogalerus Leske, 1778.

Pour la documentation voir AB. Smith 1999.

Cordialement.

[warrior45]

Bonjour,

et merci a tous pour vos coms plus particulièrement a RIC14 pour l'identification

en ce moment je cherche pas mal dans la craie des environs de sens car aux alentours proches il n'y a pas grand chose d'autre...

[Ric14]

Bonsoir,

si votre terrain de chasse est la craie des environs de Sens, je ne peux que vous conseiller la lecture de "Fossils of the chalk - second edition" par A.B. Smith et D.J. Batten 2002.

Vous pourrez facilement identifier vos découvertes.

Cordialement.

[elasmo]

Mieux vaut rester en nomenclature ouverte (sp) que de mettre une espèce incorrecte.

[fluopathe]

+1

je reste quasiment toujours au genre !

[Ric14]

Mieux vaut rester en nomenclature ouverte (sp) que de mettre une espèce incorrecte.

Bonsoir elasmo,

mon identification vous parait incorrecte ?

[fluopathe]

Je pense qu'il voulait dire qu'il valait mieux mettre sp. plutôt que de mettre une valeur erronée !

en tout cas pour moi c'est ce que je voulais dire et en aucun cas remettre en question les déterminations lues plus haut!

[milanko]

Bonjour,

je suis tenté de dire C.albogalerus pour les deux, en tout cas au moins pour le second, même si je connais peu les craies de L'yonne.

Les déterminations de RIC14 ne me paraissent pas incorrectes loin de là...Je suis d'ailleurs en accord avec lui pour les documentations que j'ai déjà citées par ailleurs.Les "Smith" sont incontournables pour les amateurs de craies même si les faunes de l'Yonne peuvent être parfois différentes.

Cdt.

[Ric14]

Bonjour milanko,

j'imagine que c'est l'ambitus situé très bas qui oriente votre choix vers C.albogalerus pour les deux taxons présentés. J'avoue y avoir songé aussi, les variations morphologiques intra-spécifiques n'arrangent pas les choses.

C'est cette idée que je pensais sous entendue dans la réponse d'elasmo.

Je ne suis pas spécialisé dans les oursins du Crétacé, il serait intéressant de situer à quel moment la position de l'ambitus a été validée comme critère déterminant. Les diagnoses anciennes que j'ai de ces deux espèces n'y font pas référence mais s’appuient uniquement sur la forme (conique d'un côté, convexe à sub-conique de l'autre). Elle sont toutes deux indiquées comme provenant du Sénonien de Sens, c'est large au niveau datation.

Je n'ai jamais fouillé la craie de la région de Sens. Par contre j'ai fréquenté les affleurements de la région de Troyes, tous les Conulus que j'y ai trouvés avaient l'ambitus quasiment à la base quelque soit leur forme : conique, arrondie "élevée" ou "très basse".

Voici la question, à laquelle des deux espèces rattacher toutes les formes intermédiaires ?

Doit arbitrairement prendre prendre le critère "ambitus" ou le critère "forme" pour les séparer ?

Doit on réhabiliter les multiples espèces créées par les anciens auteurs ? Les classer sous sp serait restrictif puisque ces formes ont été décrites et figurées précédemment.

Une étude statistique des rapports dimensionnels, sur des ensembles collectés systématiquement par niveau, pourrait se révéler intéressante si et seulement si plusieurs groupes distincts se détachaient les uns des autres.

Merci de vos avis.

Cordialement..

[warrior45]

Bonsoir,

si votre terrain de chasse est la craie des environs de Sens, je ne peux que vous conseiller la lecture de "Fossils of the chalk - second edition" par A.B. Smith et D.J. Batten 2002.

Vous pourrez facilement identifier vos découvertes.

Cordialement.

grand merci pour l'info je vais me renseigner