Différences entre marcassite et nodule de pyrite

[Thibaud10]

Je voulais savoir si il existait des différences entre ces deux minéraux car je connais des coins à nodule de pyrite mais en regardant des photos de marcassite sur ebay il m'a sembler reconnaître des nodules de pyrite. Est ce que ça serait possible ?

[la roche 85]

je connais des coins à nodule de pyrite.

​oui mais ou ,pour avoir déjà une opinion sur la chose .

[Thibaud10]

Dans l'aube, dans un petit village perdu près de Brienne qui s'appelle Braux.

[la roche 85]

pour moi il y a plus de marcassite que de pyrite dans le coin .

mais avec plus d'avis ce serais bien .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcassite

[Thibaud10]

J'ai pensé à des nodules de pyrite car les spécimens que je possède son de forme sphérique , ovale ou complètement diforme. J'en ai quelques une de cassées, j'observe que des stries rayonnent à partir du centre de la pierre. Cependant la surface des roches n'est pas régulière certaines on une surface presque lisse et d'autre présentent des sorte de pointes (dont l'aspect est proche de celle des pointes de quartz je crois). Je ne suis pas chez moi donc je ne peut pas vous fourinir de photos.

[la roche 85]

des stries rayonnent à partir du centre de la pierre.

marcassite sur.

mais il n'est pas impossible que sur la marcassite il n'y a pas de la pyrite .

avec une photos ce serai bien.

[Thibaud10]

Je vous en metterai quand je rentrerai chez moi, c'est à dire dans deux semaines, est ce que la marcassite est une roche courante ?

[la roche 85]

oui en Bretagne les Ardenne et autre régions de France .

j'en ai trouvé le long de la route r n 4 vitry le francois

des pierre de plusieurs kg

[Thibaud10]

Ok merci pour les renseignements, n'auriez vous pas quelques photos de vos spécimens que je puisse être sur que mes roches soient bien des marcassites

[airbus78]

Sûr que tes pierres à structures rayonnantes sont des marcassites ! Maintenant protègent les sur les cassures car si tu les mets dans une virine à côté d'autres minéraux "métalliques" tu vas avoir de vilaines surprises !!!

[Thibaud10]

Je ne possède que ça en minéral métallique mais c"st sympat de me prévenir quand même. Qu'entends tu par "tu vas avoir de vilaines surprises "

[la roche 85]

marcassite.

pyrites.

[Thibaud10]

Les deux premières photos correspondent exactement à ce que je possède.

[le sablais]

Nodule de marcassite donc !

[Next50MY]

La pyrite a un systeme cristallin cubique.

La marcassite a un systeme cristallin orthorhombique.

Celles qui sont presentees sont typiques de la craie Senonienne du bassin de Paris / "route RN4 secteur Vitry le Francois" selon La Roche85.

[airbus78]

Je ne possède que ça en minéral métallique mais c"st sympat de me prévenir quand même. Qu'entends tu par "tu vas avoir de vilaines surprises "

désagrégation de la boule si elle est fendillée ou non traitée ( genre vernis par ex) et formations de produits sulfuriques qui contaminent et rongent les voisins ; j'en ai fait l'expérience à mes débuts

[Next50MY]

désagrégation de la boule si elle est fendillée ou non traitée ( genre vernis par ex) et formations de produits sulfuriques qui contaminent et rongent les voisins ; j'en ai fait l'expérience à mes débuts

La réaction qui se produit est une hydratation et transformation en sulfate hydrate:

le sulfure (marcassite) est stable en milieu reducteur riche en matiere organique ou a l'abri de l'air

il se transforme donc en gypse en milieu oxydant: raison pour laquelle on trouve souvent ces deux mineraux associes.

[Next50MY]

http://www.universal...e-la-diagenese/

http://cdoc.ensm-douai.fr/emdcat/DetailDoc.aspx?DocID=163086

[Next50MY]

désagrégation de la boule si elle est fendillée ou non traitée ( genre vernis par ex) et formations de produits sulfuriques qui contaminent et rongent les voisins ; j'en ai fait l'expérience à mes débuts

La reaction qui se produit est une hydratation et transformation en sulfate hydrate:

le sulfure (marcassite) est stable en milieu reducteur riche en matiere organique ou a l'abri de l'air

il se transforme donc en gypse en milieu oxydant: raison pour laquelle on trouve souvent ces deux mineraux associes.

[Thibaud10]

Ok merci

[Lionel-R]

Ce n'est pas rigoureusement exact. La réaction est bien une oxydation, elle produit bien des sulfates hydratés mais pas du gypse. Elle fournit, de la mélantérite FeSO₄.7H₂O et de la rozénite FeSO₄.4H₂O. Mais pas du gypse : il n'y a pas de calcium dans la marcassite. C'est une réaction remarquable, car le fer II, très facilement oxydable en fer III en présence d'oxygène, n'est pas oxydé, c'est le souffre qui passe du degré d'oxydation -II au degré d'oxydation +VI. Le soufre perd 8 électrons, c'est énorme ! cela dit, dans les produits courant de dégradations, il y a un peu de goethite qui colore la mélantérite (verte) et la rozénite (incolore) en un produit brunâtre. Si de la goethite se forme (FeOOH) il faut bien que les ions sulfates passent quelque part, et je pense que c'est là que l'acide sulfurique se forme selon une réaction présentée ci-dessous :

4FeSO₄.7H₂O + 6H₂O + O₂ ==> 4FeOOH + 4H₂SO₄ + 7H₂O

Ce n'est sans doute pas la réalité de la réaction mais :

1. Le fer III est connu pour ses propriétés "acides" en présence d'eau
   
2. La formation de l'acide sulfurique est avérée lors de la dégradation des polymorphes de FeS₂
   
3. On observe assez peu de goethite formé lors de l'altération. Cela est dû aux ions sulfates qui ont la propriété de stabiliser le fer II. C'est un fait très connu en chimie du solide.
   

Il est de toute façon inutile de détailler le mécanisme complet de la dégradation aussi je propose ce bilan qui ne doit pas être absurde.

De tout ce que j'ai pu consulter sur la dégradation des sulfures de fer, il n'est mention nulle part d'un rôle actif de l'arsenic. Ce fait m'apparait logique dans la mesure où l'on trouve des épitaxies de marcassite sur arsénopyrite (Panasqueira Portugal,à titre d'exemple) qui sont très stables alors que la marcassite est alors directement au contact d'un minéral particulièrement riche en arsenic. La littérature mentionne surtout l'action de bactéries qui catalysent l'oxydation du soufre dans la pyrite, la marcassite et la pyrhottite. Je n'ai plus la doc sous les yeux, mais le sujet a été débattu sur le forum, je ne sais ou et quand.

A ta décharge Next50My, le gypse est très souvent un produit de décomposition (oxydation du soufre) de certaines roches volcaniques comme l'andésite pas exemple, mais je pense qu'il y en a d'autre. Quant à trancher sur la discrimination marcassite/pyrite dans le cas d'un nodule, il faut prendre des précautions car très souvent l'analyse visuelle induit en erreur, les nodules étant principalement constitué de pyrite (en France ?). Ce sujet a également été débattu sur le forum, mais je ne sais où ni quand...

[Thibaud10]

Merci pour ce bilan je comprend mieux maintenant.

[Next50MY]

Super mais en tout cas les gisements de lignite en Champagne associent sulfure de fer et sulfate. Le calcium provient de la teneur en carbonates des nappes phreatiques de surface : la moitié des sediments sont des calcaires ...

Dans l'argile plastique bien connue du bassin de Paris même phenomene bien connu :

http://www.argiles.f...es/AleaRG95.pdf

=> page 40 ce rapport BRGM.

idem dans les marcassite de la craie ou encore du cap Gris Nez, le Calcium provient des sediments Sénoniens.

Pour illustrer les propos de Lionel pour les sulfates de fer (et les miens pour illustrer la presence de gypse) un exemple avec ce document élaboré par l'Association Géologique Auboise:

http://asso.geol.aube.pagesperso-orange.fr/fossiles/pagfoscc/conserv.htm

[Lionel-R]

Dit comme tu le fait maintenant, c'est très juste (CaCO₃ + H₂SO₄ + H₂O ==> CaSO₄.2H₂O + CO₂) il faut bien une source de calcium pour faire du gypse. Dans ton ancien message tu disais texto que la marcassite se transformait en gypse... c'est (enfin c'était) un peu rapide.

[Next50MY]

On va faire simple, pour rester pragmatique on va dire que en profondeur associé à la pyrite on trouve de l'anhydrite.