AlainR Posté(e) 17 juillet 2012 Signaler Posté(e) 17 juillet 2012 Partant de la profondeur, les roches sont surélevées par la tectonique ou le rehaussement isostatique des continents. Au fur et à mesure la pression et la température diminue. Aux affleurements à la surface les roches sont en grande majorité fissurées. De l'expansion par décompréssion ou de la contraction par refroidissement, laquelle des deux l'emporte ? Contribuent-elles à agendrer ou à révéler les joints ? (et ne me demandez pas ce que j'ai fumé ce matin...) Citer
AD.S Posté(e) 17 juillet 2012 Signaler Posté(e) 17 juillet 2012 Salut Alain, Chaque roche va avoir une mécanique différente - googlelise "mecanique des roches" tu devrais trouver des éléments de réponses. ..et j'parle meme pas (les pro le feront mieux que moi) du métamorphisme pouvant être engendré en fonction de la pression et des températures En plus la fissuration d'une roche ne provient pas toujours de la tectonique. A+ Citer
Next50MY Posté(e) 17 juillet 2012 Signaler Posté(e) 17 juillet 2012 De l'expansion par décompréssion ou de la contraction par refroidissement, laquelle des deux l'emporte ? Par décompression. Les gradients de température ne sont pas suffisants pour provoquer seuls une fracturation. sauf si tu pars d'une roche proche du point de fusion des minéraux. Alors que la pression lithostatique a une forte influence sur la cohérence de la roche. Mais la réaction de la roche varie selon sa plasticité, elle-même dépendant de la teneur en eau et de la teneur en minéraux hydrophiles. Contribuent-elles à engendrer ou à révéler les joints ? Les deux cas sont possibles. Citer
AlainR Posté(e) 17 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 17 juillet 2012 Merci pour vos réponses, je progresse dans la connaissance Citer
Kayou Posté(e) 17 juillet 2012 Signaler Posté(e) 17 juillet 2012 Fissure, rupture, diaclase, broyage, contact (strati litho), faille, ... balancement fauchage superficiel, éboulements, glissements, décompression des versants, accidents glaciaires (pingos), dolines, cavernes,... fissures de retrait (basaltes, orgues basaltiques)... De quoi s'occuper un peu ! Contrôle et remise du diplôme en septembre. Citer
AlainR Posté(e) 18 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 18 juillet 2012 Fissure, rupture, diaclase, broyage, contact (strati litho), faille, ... balancement fauchage superficiel, éboulements, glissements, décompression des versants, accidents glaciaires (pingos), dolines, cavernes,... fissures de retrait (basaltes, orgues basaltiques)... Tu oublies foisonnement: dans les exploitations de carrière, lorsqu'on abat une roche consistante ou non, le volume occupée par la roche abattue est supérieur au volume qu'elle occupait en place... Contrôle et remise du diplôme en septembre. Aprés, je prépare l'Ecole des Mines ! Citer
Next50MY Posté(e) 19 juillet 2012 Signaler Posté(e) 19 juillet 2012 Question pour le (futur) bizut de l'école : pourquoi les orgues basaltiques sont-elles à base hexagonale ? Citer
AlainR Posté(e) 20 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 Pourquoi une géométrie naturelle hexagonale ? L'hexagone correspond à l'expression géométrique traduisant au mieux la répartition des déformations et le relâchement des contraintes de retrait. C'est pourquoi les prismes volcaniques sont hexagonaux. Pour comprendre ces phénomènes, les 2 mots clés sont homogénéité et hétérogénéité : Hétérogénéité du refroidissement (effets sur les bords de la coulée) pour les laves et hétérogénéité de l'évaporation pour les argiles (existence de gradient d'humidité dans l'épaisseur de la couche d'argile). Homogénéité du milieu (aussi bien pour les argiles que pour les laves). Plus précisément, on devrait parler d'isotropie du milieu. L'hétérogénéité va entrainer la fissuration. Par exemple pour les argiles la teneur en eau dans la partie inférieure de la couche est supérieure à celle de la partie supérieure, ce qui va provoquer un effet de « tuilage » (concavité) par retrait différentiel. De plus, il faut noter que la partie supérieure en contact avec l'atmosphère présente un retrait libre alors qu'il y a accrochage de la partie inférieure à son support, d'où là encore retrait différentiel. L'homogénéité du milieu va faire que les contraintes vont se répartir aussi d'une façon homogène dans le plan (pour les argiles) ou dans l'épaisseur (pour les laves). La forme « iso-contrainte » idéale dans le plan est un cercle avec un inconvénient toutefois qui réside dans le non remplissage intégral de la surface. Le meilleur compromis géométrique est l'hexagone qui résout à la fois l'isotropie et le problème d'empilement. Evidemment, dans la nature, cet idéal « hexagonal » n'est pas toujours vérifié et ce sont alors des motifs polyédriques qui se réalisent. Notons que cette occupation optimale de l'espace et l'utilisation d'un minimum de cire n'ont pas échappé aux abeilles qui élaborent des alvéoles hexagonales. Fastoch !! Citer
Quaternaire Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 on retrouve egalement les polygones au niveau des sols artiques et en montagne. La encore se sont les phénomènes de dessication qui entrent en jeu. http://www.xavierduc...pg/IMG_2970.jpg Explication: http://www.unifr.ch/...elisol/3205.php Citer
Next50MY Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 Belle réponse Alain ! Tu vas être major de promo. En revanche je ne parviens toujours pas à comprendre pourquoi la forme est purement hexagonale. Pourquoi n'y aurait-il pas 5 ou 7 cotés par ex ? D'autant que selon les infos donnees sur Geowiki http://www.geowiki.fr/index.php?title=Orgue_volcanique il faut considerer que d'autres lithologies plus acides ont la meme structure geometrique. Ce serait donc uniquement une origine texturale lors du refroidissement sans lien avec la composition mineralogique. Citer
AlainR Posté(e) 20 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 Là, j'ai entamé mon w.e. Par contre c'est pas impossible que j'aille gratter dans le coin... Citer
AD.S Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 la nature est fainéante …dans l’idéal c’est hexagone, car structure proche du cercle mais qui « optimise l’ensemble de l’espace ». L’hexagone est la forme la moins couteuse en énergie (rapport périmètre/surface)…mais l’idéal n’est pas une vérité (variation en fonction de isotropie du milieu + temps de refroidissement/hétérogénéité) : Citer
AlainR Posté(e) 20 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 la nature est fainéante … Je fais partie intégrante de la nature En tout cas belle réponse ! Citer
Next50MY Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 la nature est fainéante …dans l’idéal c’est hexagone, car structure proche du cercle mais qui « optimise l’ensemble de l’espace ». L’hexagone est la forme la moins couteuse en énergie (rapport périmètre/surface)…mais l’idéal n’est pas une vérité (variation en fonction de isotropie du milieu + temps de refroidissement/hétérogénéité) : Ah ben tiens il en existe tout de même des carrées ou pentagonales bien vu ADS. En fait, si on tente de faire un maillage géométrique, il est impossible d'utiliser une maille élémentaire exclusivement pentagonale ou octogonale. En revanche à base carrée ou triangulaire ça demeure faisable mais ça répartit mal les contraintes. Donc la "methode pina colada d'Alain" pour l'entrée dans les grandes écoles reste la plus rentable, à condition de cliquer sur le bon bouton DU bon forum. Citer
AD.S Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 Donc la "methode pina colada d'Alain" pour l'entrée dans les grandes écoles reste la plus rentable j'confirme c'est l'entree que j'ai prise :-) Citer
AD.S Posté(e) 20 juillet 2012 Signaler Posté(e) 20 juillet 2012 J'cherche la photo de l'experience (de Muller? ) qui reproduit la formation d'orgues avec de la fecule de mais. . . Pas trouve! Triangle, yes ! Il a le meilleur ratio de description en plan. De mes souvenirs sur la propagation des contraintes dans le cas de la retractation d'un solide. . .il faut un modele 3D pour decrire les orgues, car besoin de prendre en compte la propagation du front de refroidissement. En revanche, pour les argiles un modele 2D est sufisant pour decrire la fracturation car passe uniquement par un desechement. Dans ce cas la profondeur d'argile, influence uniquement la largeur des fissures. Citer
AlainR Posté(e) 21 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 21 juillet 2012 Et l'expérience de Mendel avec un hérisson et un haricot, vous connaissez ? Citer
AD.S Posté(e) 21 juillet 2012 Signaler Posté(e) 21 juillet 2012 Non. . .? ! de Mendel j'connais juste la fraude des petits pois Citer
AlainR Posté(e) 21 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 21 juillet 2012 Et l'expérience de Mendel avec un hérisson et un haricot, vous connaissez ? Il a réussi à faire quelques centimètres de fil de fer barbelé Citer
AlainR Posté(e) 21 juillet 2012 Auteur Signaler Posté(e) 21 juillet 2012 J'avais oublié de préciser: haricot vert ! Bon, il a fait chaud aujourd'hui... Citer
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