Helix arvernensis / Helix ramondi

[Fab']

Bonjour,

tout est dans le titre: en Limagne (63) les helix ramondi, petits mollusques de l'Oligocène, sont assez connus. Mais j'ai lu ça est là sur internet qu'il existait aussi helix arvernensis, semble-t-il cousin du premier et Auvergnat à en croire son nom.

Quelqu'un connait-il cet arvernensis et comment le différencier de ramondi ?

[Fab']

Pas d'amateurs d'Helix à priori...

[BDCIron]

Connais pas, je ne peux t'aider...

[Fab']

Le temps passe et je finis par avoir répondre à mes interrogations...

Voici donc la différence entre ces deux formes d'helix, ramondi bien connu de tous, et d'arvernensis plus confidentiel:

http://tempsjadis.kazeo.com/miocene/helix-arvernensis-amp-helix-ramondi,a4333764.html

[Drealiste]

Oui mais, et Helix lucani / Helix divionensis et compagnie, c'est quoi la différence dans ce cas ?

[Fab']

Je ne peux pas te dire, mon propos n'est pas de faire une systémique des escargots, j'en serai bien incapable... Je ne me suis intéressé qu'aux escargots récurrents de la limite Oligocène / Miocène dans le Puy-de-Dôme et dans l'Allier. Donc Helix ramondi et Helix arvernensis surtout, il me reste à trouver des infos sur un Helix beyrichi.
Helix lucani / Helix divionensis, je n'en ai jamais entendu parler dans ce secteur... Mais tout est possible. Visiblement ils sont plus du côté de Dijon ?

[Drealiste]

Justement, en Bresse (autre fossé d'effondrement pas si loin à vol de mollusque), ce sont H. ramondi / lucani / divionensis qui sont cités dans l'oligo-mio-pliocène... Si un spécialiste des escargots à hélice est dans le coin, je serais curieux de savoir quel est l'état des lieux du moment - synonymies, critères diagnostiques...

[pautrat]

Promenade à Gergovie , pas trouvé un seul escargot fossiles le long des chemins sauf des vivants ! Je n'ai pas arpenté le bon coin .

[parfaitelumiere]

Si c'est comme je pense je dois avoir un très bon specimen d'hélix arverne, lisse, pas strié et avec le bourrelet, je ferai une photo.
La bestiole fait 17mm et le bourrelet montre que l'animal était adulte.
Les ramondi semblent être plus gros, je dirais autour de 25mm, j'en avais ramassé un avec le bourrelet, je ne crois plus l'avoir.

[Fab']

C'est plus une question d'allure générale et pas tellement de taille. Car si en effet ramondi semble devenir plus gros qu'arvernensis, il a aussi le stade juvénile...